-- 13-Elin-Brodin-072011.html --- BREVENE
( ekstern
) --- Barnets-rettigheter-Index.html
( ekstern
) --- Tortur-index.html
( intern
) --- dbn.html
( intern ) ---
Kopi / avskrift, RLH: Fra Facebook, pr. 02.08. 2011 her enda noe uferdig og ubearbeidet.
Elin Brodin, 02.07. 2011:
http://www.facebook.com/groups/123940187626318?id=230786363608366
I går ble et
nyfødt barn igjen tvangshentet på barselavdelingen ved et
av våre sykehus, nektet morsmelk og alle naturrettigheter.
Den unge moren er hverken
rusmisbruker eller alvorlig syk på annet vis, og hun og barnet
trenger hjelp, ikke belastninger på linje med krigstraumer.
Overgriperne tok også med seg alle bilder moren hadde rukket å ta av barnet sitt.
Denne systemvolden
opprettholdes med floskler om taushetplikt og klientenes beste, og
opinionen hjernevaskes til å tro at autoritetene gjør det
rette, at det "alltid ligger noe bak". Men nesten ingenting kan
forsvare slike metoder. Våkn opp! Ettertiden vil dømme oss
hardt!
July 2 at 11:21am ·
*
Lene Victoria Olderøy:
Jøss! Vi skrev innlegg samtidig!
July 2 at 11:22am ·
Tor Reidarson Kvamsdal:
..intet nytt under solen dessverre...((
July 2 at 11:24am ·
Randi Bodin:
Det er utrolig hvordan vårt såkalte
velferdssamfunn behandler de som virkelig trenger velferd i ordets
rette forstand.
Den 2. juli 2011 11:21 skrev Elin Brodin <
July 2 at 11:25am ·
Kirsten Versland:
Her er det noen som er "nidkjær" i jobben sin. Det
og ta bildene av det nyfødte baret i samme stund som barnet
fjernes bør klassifiseres som psykisk tortur. Krysser fingre og
håper en dyktig advokat tar saken.
July 2 at 11:26am ·
Øyvind Selseng:
Liker ikke
July 2 at 11:26am ·
Per Eidspjeld:
Barnevernet skal jo gi folk en mulighet til å
beholde arnet sitt før De evt. griper inn. Det er ikke lett
når De holder på slik med "lovlig" kidnapping...
July 2 at 11:27am ·
Wakas Mir:
hmm det var synd
July 2 at 11:28am ·
Karin Andresen:
Brodin, støtt underskriftkampanjen vi
støttegruppen mot barnevernofre har for den 13 år gamle
gutten som barnevernet tok fra foreldrene og som ikke hverken klarer
spise eller gå på toalettet, han vil bare hjem, men blir
ikkje hørt.
July 2 at 11:28am ·
Hege Bakke Styrvold:
Hvorfor i alle dager gjorde de det? Og hva er greia med
å ta fra henne bildene av babyen? For ett mareritt, samme hva
årsaken måtte være.
July 2 at 11:30am ·
May-britt Fagerli:
Det er hårreisende. Vet ikke helt hva man kan
gjøre, men ville kontaktet bufetat, helsedirektoratet og
helsedepartementet, i første omgang mailet og ringt.
July 2 at 11:31am ·
Randi Bodin:
Karin, kom med en link til støttegruppen.
Den 2. juli 2011 11:30 skrev Hege Bakke Styrvold <
July 2 at 11:31am via ·
Sølva Nabila Saxelin:
Det kan jo, muligens, ligge litt mer bak barnevernets avgjrelse enn det vi vet her...
July 2 at 11:32am ·
Rune Kvisla:
Inkludering som løper løpsk er ikke til
å spøke med, har for så vidt aldri vært det ...
July 2 at 11:33am ·
Elin
Brodin:
Ja, Sølva - det ligger som regel NOE bak. Men nesten
ingenting kan forsvare slike metoder, og barnevernet gjemmer seg bak
taushetsplikten. Vi har et prinsipielt problem her som EMD gang
på gang har gjort oss oppmerksom på - i Strasbourg regnes
skandinavisk barnevern som et betydelig problemområde
July 2 at 11:34am ·
Sølva Nabila Saxelin:
Problemet er vel så
ofte foreldre uten selvinnsikt.
July 2 at 11:35am ·
Lene Victoria Olderøy:
Hvilken skade kan hun påføre en nyfødt baby? Hun
har jo klart å tatt seg av de to andre barna sine.
July 2 at 11:36am ·
Janicke Ødegård:
Uttaler meg nå ikke
om denne saken, men takk for at vi har et barnevern.
July 2 at 11:38am ·
Karin
Andresen:
Vet ikkje hvordan jeg får linken hit, skal spørre
noen i huset her om hjelp, et øyeblikk. Hjemmesida er
www.sterksammen.com. se der imens.
July 2 at 11:38am ·
Elin Brodin:
Vi trenger en form
for barnevern, men det nåværende barnevernet trenger
kraftig reform!
July 2 at 11:38am ·
Tor Reidarson Kvamsdal:
..FN's barnekonvensjon....
July 2 at 11:40am ·
Ann
Rolstad:
Kan barneværnet ikke angribes på andet, så
må de kunne meldes under copy right loven. Det er tyveri at tage
billederne, som fotografen må have copy righten på.
Måske en ide til en indgangsvinkel. ♥
July 2 at 11:41am ·
Elisabeth Garcia Frammer:
Historien gjentar seg, og
norsk barnevern lærer visst ikke... Stakkars mor og barn!
Adele-saken all over again?
July 2 at 11:41am ·
Elin Brodin:
Ja, Elisabeth - annenhver dag ...
July 2 at 11:43am ·
Randi
Bodin:
Vi trenger barnevern, men barnevernet må oppdateres og
holdes et eller to
øyne på. Som alle trenger. Men hvis noe skal gjøres
må det for all del ikke skje som i NAV. Gode hensikter
fører som kjent ikke til gode resultater.
Den 2. juli 2011 11:39 skrev Elin Brodin <
July 2 at 11:44am via ·
Lene Amina Murmeluppa Tufte:
hvor kan jeg lese mer om
denne saken?
July 2 at 11:47am ·
Elin Brodin:
Tror ikke noe er
offentliggjort. Det er samme sak som Lene Victoria Olderøy
nevner et annet sted her på veggen. Dessverre skjer slike ting
til stadighet, og det meste unndras offentlighet
July 2 at 11:48am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Lene
Victoria Olderøy Burde hun gå til media, Elin? Uansett hva
som er årsak til at hun ble fratatt barnet, må det da vel
gå an å gå frem på mindre brutale måter
enn dette? Denne fremgangsmåten må jo påføre
traume både hos mor og barn?
July 2 at 11:54am ·
Per
Eidspjeld:
De utatler seg ikke om egnetsaker, men dette er jo galskap
satt i system og ikke lengere en enkeltsak når så mange
opplever dette i det stille? Eller?
July 2 at 11:54am ·
Elin
Brodin:
Helt enig. Det er svært få som når frem i
media, og som regel hjelper ikke det heller i praksis - dessverre. Men
har man mulighet, må man jo prøve alt
July 2 at 11:55am ·
Lene Victoria Olderøy:
Når barnevernet kom for å hente babyen, var hun sulten. Mor
spurte barnevernet om det var greit hun ammet henne før de dro.
Men det fikk hun ikke! Babyen skrek når de tok henne ut av armene
til mor. Nå pumper hun seg i håp om å få barnet
raskt tilbake så hun kan fortsette å amme henne.
July 2 at 11:55am · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Elin
Brodin Så lenge det er liv, er det håp ... Etter å ha
jobbet med denne tematikken i tjue år er jeg blitt ganske
demoralisert
July 2 at 11:56am · LikeUnlike · 4
peopleLoading....Kirsten Quist Barnes Noe så
opprørende!!!...j!!!!eg har blitt f"fratattt" et barn etter
fødselen, fordi det ikke var forenlig med liv (altså
ingens feil)...jeg hvordan man reagerer helt kroppslig på å
ikke få være nær det barnetm an har
født...hormoner og Alt tilsier at du skal ha et barn i zrmene,
det er en helt grusom prossess, om enn man prøver å ta dt
fornuftig....til tross for hormontilskudd for å msite melka hadde
jeg brytspreng i flere måneder.....
July 2 at 12:05pm · LikeUnlike · 5 peopleLoading....Greta Moland :(
July 2 at 12:07pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Kirsten Quist Barnes ..Så jeg må
tenne lys og be for denne moren, at hun må få sitt barn
tlbake, at hun ikke må være skadet på sjela si, etter
å ha opplevet å miste barnet slilk....for noe må jo
sette en støkk i en hver mor....
July 2 at 12:07pm · LikeUnlike · 9 peopleLoading....Hanne
Nannah Ringstad Utrolig at det ikke går ann å hjelpe mor og
barn sammen!!
July 2 at 12:17pm · LikeUnlike · 9 peopleLoading....Karin
Andresen Kirsten, vi har en støttegruppe for barnevernofre
på hjemmesiden www,sterksammen.com. Der er lagt ut mye juridisk
nformasjon for follk som er inne i en kamp mot barnevernet og vil ha
barna tilbake, Gruppen jobber konstruktivt og samler og diskuterer inf,
fra menneskerettsorg.fylkesnemnda, jobber mot politikere og media og
er en serøs org. Finner foreldre i samme situasjon å komme
i kontakt med og hjelper hverandre.
July 2 at 12:43pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Elin
Brodin Ja, dette er middelalderske metoder. Og ikke minst er det et
overgrep mot BARNET, som de hevder å ville beskytte
July 2 at 12:44pm · LikeUnlike · 6
peopleLoading....Kirsten Quist Barnes jeg er overbevist om at
barenvernet må begynne å behandle familien som enhet...ikke
bare prøve å "reparere" ved å fjerne barn fra deres
nærmeste...er det helt håpløst, f eks, om mor eller
far er narkomane, bør det opprettes tiltakt, så barna
får treffe sine foreldre under skjermede forhold.
July 2 at 12:49pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Elin
Brodin I dette samfunnet som er gjennomtråklet av institusjoner,
er det jo nærmest utrolig at det ikke finnes et bredt tilbud mht
steder der en familie kan behandles samlet når det trengs. Det
skulle aldri vært lov å splitte en familie uten å ha
tilbudt noe annet først!
July 2 at 12:51pm · LikeUnlike · 12 peopleLoading....Amal
Wahab enig - vondt og ekkelt når mennesket overstyres av en
"uomtvistelig makt"
July 2 at 12:59pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Karin
Andresen Skal liksom hjelpe moren å ta vare på barna, i
dagens boligmarked, på sosialstønadssatser mange, da
overgangsstønaden opphører når barnet er 3
år. Eksisterer i dag enda holdninger innenfor
sosialkontorsystemet som mer skyver folk i grøfta el i
prostitusjon, hvordan få ungene i barnehage og skole, når
du ikkje har råd til bil, f.eks? Om man skulle bli mye syk uten
å ha kommet seg i arbeid etter småbarnsårene, ligger
man gjerne tynt an.
July 2 at 1:00pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Tor
Jones Slutt å disse barnevernet folkens! Av alle nyttige og
unyttige institusjoner som dette samfunnet er bygd opp av, er
barnevernet en av de aller viktigste. De redder menneskeliv. Uten
barnevernet ville barns situasjon i dette landet vært ekstremt
utrygg. Overgrep mot barn florerer. Barnevernet fortjener anerkjennelse
og større ressurser!
July 2 at 1:09pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Randi
Bodin Tor, hvis du hasdde du lest innleggene, hadde du sett at ingen
vil bli kvitt barnevernet. Men, som alle andre institusjoner, trenger
de å bli holdt et
øye på. Og det etterlyser mange av oss.
Den 2. juli 2011 13:09 skrev Tor Jones <
July 2 at 1:12pm via · LikeUnlike · 5
peopleLoading....Ann Karina Holtan Barnevernet kan være bra
Tor,men synes du at det er et slikt barnevern som det er snakk om i
denne saken her vi skal ha???? Er dette til barnets beste?????
July 2 at 1:20pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor
Jones Alle institusjoner krever et kritisk søkelys, men
barnevernet får jevnt og støtt et overkritisk og usaklig
negativt fokus rettet mot seg. Man glemmer å anerkjenne hvilken
viktig jobb de gjør. Man glemmer å anerkjenne hvor
vanskelig slike saker er å stå i. Foreldre som blir fratatt
barna for ofte fullstendig ufortjent sympati, mens barneverner
fremstilles som skurker og overgripere. Barnevernet arbeider
utelukkende med barns beste som fokus. Og det skal foreligge
svært, svært alvorlige forhold før en
omsorgsovertakelse i det hele tatt blir diskutert. Barnevernet redder
liv.
July 2 at 1:22pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Dette er vel nok
et exempel på at myndighetene av idag ikke er myndige nok i
ordet`s rette betydning. Og derfor tar også andre myndigheter
over. Den norske mannen er jo allerede umyndiggjort og dette er jo bare
et skritt videre i feil retning. Et barn vil alltid ha et sterkt
ønske om å være med mor og far uansett hvor
"fattige" de måtte være. Det som er noe helt fundamentalt
galt ved i Norge er verdimålingen. Fordi vi ikke har samme
verdimåling i dag som for 100 år siden, så vil heller
ikke Fritjof Nansen kommet lenger enn til Hovedøya.
Myndighetenes rolle er jo å splitte familien og ta over
morsrollen. Kanskje en ide og se ting i litt større perspektiv
og kjempe sammen :-)
July 2 at 1:23pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor
Jones Ann Karine; vær sikker på at du her ikke har
kjennskap til alle forhold ved denne konkrete saken. Dersom alle
forhold hadde vært kjent (noe de aldri blir i media pga streng
taushetsplikt) tror jeg nok at saken hadde framstått betydelig
annerledes.
July 2 at 1:24pm · LikeUnlike.Torill Nyrud Hmmmm, barnevernet er
nødt til å ha SVÆRT gode grunner for å
gå til et så stort skritt som å ta et barn rett etter
fødsel. Barnevernet gjør ikke slikt grunnløst og
uten å følge norsk lov. De MÅ ha dekning for alt de
foretar seg... Glem nå ikke det! Og avgjørelsen om at
barnet ble fjernet etter fødselen måtte moren ha vist om
faren for i forkant.. Innser at barnevernet kan gjøre feil, men
de jobber ikke helt i bærskogen heller! Og guhjelpes hvis
barnevernet IKKE fulgte sin taushetsplikt... Så denne historien
må man vite mer om før man dømmer...
July 2 at 1:25pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Svein Bertheussen Hvorfor får vi ikke vite det da ?
July 2 at 1:28pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor
Jones Svein; fordi enkelte personopplysninger fortsatt (takk&lov)
er private og vernet av lovverket. Dersom du ikke ser poenget i dette,
vel.. da ser du ikke poenget i dette.
July 2 at 1:30pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Liv
Berit Nyblin Løken Det viser seg at de opptrer gang på
gang som lengre enn lovens laqnge arm; hvilken makt "paranoia" kan
utøve.
July 2 at 1:30pm · LikeUnlike.Torill Nyrud Mener du
seriøst at barnevernsaker skal være untatt taushetsplikten
Svein? Skal de være offenlige? Eller skal bare noen saker
unntaes, i såfall hvilke saker? De Avisene er innteresserte i, de
sakene Du eller jeg er interrsserte i?
July 2 at 1:33pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Liv
Berit Nyblin Løken taushetspliktens svøpe er i
virkeligheten tåkeleggening og strutsepolitikk son slår til
bake på feil personer
July 2 at 1:34pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Ann
Karina Holtan Skjønner at du har god tro på barnevernet
Tor;fortsett med det!!!men du kjenner ikke denne saken og vet altfor
lite om hva som egentlig har skjedd!!!! Her er der brudd på
menneskerettighetene!!!!og snakk om å ta et lite uskylig barn i
fra sin mor.Ungen fikk ikke lov til å bli ammet engang.Moren har
ansvaret for to eldre barn,så kanskje lnoe som ikke stemmer her i
denne saken.Min datter er ikke narkoman,ikke alkoholiker.men en flink
jente som ikke har noen problemer med å ta seg av sine barn.De
får mye kjærlighet og hun er en god omsorgsperson,de
får mat og drikke.De er fine og reine i tøyet og de
oppfører seg pent!Hun har også gått på skole
og tar utdannelse,Hun har ikke psykiske eller fysiske problemer
heller!!!!!Akkurat i denne saken her så prøver de å
KNEKKE en person!!! Er det et slikt barnevern vi vil ha?????
July 2 at 1:37pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Tor
Jones Ann Karina; dersom dette dreier seg om din datter synes jeg det
er vanskelig å diskutere prinsippielt og generelt med deg, og
denne saken i det hele tatt. Du og din datter har min medfølelse
i en følelsesmessig meget vanskelig situasjon. Og som alle andre
institusjoner kan selvsagt barnevernet gjøre uriktige
vurderinger og feil. Lykke til videre.
July 2 at 1:42pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Karin
Andresen Fosterhjemutgiftene er det fylke og stat som betaler,
bolighjelp,sosialstønader,m.v. er det kommunene som må
betale. Fint for kommunene å slippe disse utgiftene og
forpliktelsene.
July 2 at 1:43pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Randi
Bodin Her er jeg enig med Tor. Når en diskusjon går fra
å være generell til å bli personlig har vi et problem.
Den 2. juli 2011 13:42 skrev Tor Jones <
July 2 at 1:46pm via · LikeUnlike · 1
personLoading....Karin Andresen Tor Jones; Ann Karina og hennes datter
er ikkje de eneste som opplever dette, det er mange, uten at jeg
nå har noen tall.
July 2 at 1:46pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Sigurd
Sanna Tvillingene til Volden er vel et godt eksempel på hvilken
respekt norske myndigheter har på barns rett til en mor som reelt
bryr seg om barnet. Det er ingen som kan bry som om et bar slik en mor
som ønsker seg et barn. og en mor kan defineres som den kvinnen
som ønsker seg barnet, og besørger dets tilblivelse.
July 2 at 1:54pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Karin
Andresen Beklager, har skrevet at støttegruppen kaller seg
støttegruppe for barnevernofre, det er feil; støttegruppe
for et trygt barnevern .
July 2 at 2:00pm · LikeUnlike.Ann Karina Holtan Der er lover og
regler og de skal følges for alle mennesker!!!Jeg har vært
vitne til denne saken og det er helt umennesklig det som har skjedd!!
Men jeg vet at sannheten kommer fram en dag!!for hver time som
går så kommer vi nærmerer og nærmere
sannheten:Jeg vet at vi får den lille prinsessen hjem
igjen♥
July 2 at 2:02pm · LikeUnlike · 6 peopleLoading....Edvin
Dybvik Man kan da ikke legge så mye følelser og meninger i
saker som alle vet vi bare har den ene siden sin versjon av. For meg
ser d ut til at mange ukritisk støtter hverandre. Hva skulle
barnevernets skjulte agenda være?
July 2 at 2:04pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Ann
Karina Holtan Sannheten kommer frem en dag og da kommer alt i
media!Så da kan vi diskutere mere!Men til de som lurer så
kjenner jeg HELE SAKEN!!!!!!
July 2 at 2:15pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Karin
Andresen Edvin; om dette er helt nytt for deg; les under
www.sterksammen.com.
July 2 at 2:21pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Kirsten Quist Barnes kjære mormor, jeg
føler virkelig med deg, Jeg har tent lys i en liten englestake
av voks, med tanke på den lille og dere alle♥
July 2 at 2:22pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Ann Karina Holtan Takk Kirsten Quist Barnes ♥
July 2 at 2:26pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Randi
Bodin Vakkert. Men det blir for personlig for en konstruktiv debatt.
Den 2. juli 2011 14:26 skrev Ann Karina Holtan <
July 2 at 2:27pm via · LikeUnlike.Bodil Aga Aandstad
Håper på best mulig løsning i denne saken, for
foreldre og barn. Desverre finnes det inkompentente mennesker i alle
jobber, også barnevernet. Jeg vet om tilfeller der mennesker har
blitt meldt til barnevernet, men møtt veldig kompetente
mennesker. Så det finnes heldigvis unntak fra grusomme historier
som denne.
July 2 at 2:41pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Edvin
Dybvik leste litt på sterksammen.com. Jeg ser fult av
udokumentert påstander. Ala alle er 23 år, du skal ha samne
type omgangskrets som de etc. Men ellers burde noen bli beskyttet mot
seg selv her i denne tråden...?
July 2 at 2:50pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Vi trenger ikke
et BV som leker Gud. Dette er langt mer alvorlig enn inkompetanse.
Dette er klare brudd på alt som heter menneskerettigheter,
spesielt ovenfor det nyfødte barnet.
July 2 at 2:52pm · LikeUnlike · 7 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Å frarøve barnet sin biologiske mor straks
etter fødselen, må vel være det verste overgrepet
hittils i denne saken?
July 2 at 3:17pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Her skjer det et volsomt overgrep mot et nyfødt
barn rett foran øynenen på det norske folk i offentlig
regi. Så er noen som retter blikket og misstenksomheten mot mora?
Hun har jo ikke rukket å begå noen overgrep enda. Bruk
hodet folkens!!!
July 2 at 3:19pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Hvorfor ikke arrestere oss alle sammen! for en forbrytelse
vi kan komme til å begå en gang i fremtiden? Det er faktisk
det som har skjedd med denne mora.
July 2 at 3:23pm · LikeUnlike · 4
peopleLoading....Øyvind Bremnes "Udokumenterte
påstander"? Ingen kan dokumentere at de er uskyldige, det er
derfor man i rettsstater skal bevise SKYLD.
July 2 at 3:28pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Randi
Bodin Det har jo Øyvind helt rett i. Hvem heller kaldt vann i
dette?
July 2 at 3:31pm via · LikeUnlike · 1
personLoading....Dag Vidar Madsen Nå folk se til å komme
seg ut av de naive og falske trygghets- bobla de befinner seg i . Det
er i ferd med å utvikle seg et nytt næringsliv rundt BV og
omsorgsovertagelse her i landet. Masse penger å tjene på
denne brutale barnehandelen. Instittusjoner og private aktører i
massevis kaster seg begjærlig over denne vanvittige utviklingen
og tjener masse penger på det. Andre får tilfredstilt sine
behov for egne barn med andres barn. Grøss og gru!!!
Attpåtil så får de svært godt betalt for det.
Denne utviklingen er alarmerend!!! Få vekk skylappene!!!
July 2 at 3:36pm · LikeUnlike · 4
peopleLoading....Øyvind Bremnes Forskrudde barnevernmotstandere
som EMD og FN, burde vært forbudt! Menneskerettighetene
står jo i veien for den norske(nasjonale) modellen(av
sosialisme). At Norge nekter å godta barns klagerett etter
Barnekonvensjonen, kan da umulig bety noe?
July 2 at 3:41pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Forskrudde realiteter Bremnes?
July 2 at 3:43pm · LikeUnlike.Sveinung Eilertsen :( .... Intervensjon! - http://www.youtube.com/watch?v=ZO7ZWfvCjBE
July 2 at 3:45pm · LikeUnlike.Edvin Dybvik konspiratorikerne er
i gang. Jeg synes d er tragisk at noen diskuterer en bestemt sak her,
ble ikke klar over d før jeg hadde tastet ferdig og innleggene
krysset. Ellers oppfordrer jeg enkelte til å danne ei lukket
gruppe og plei hverandres paranoia. dette er jo ikke modent for
diskusjon på mange plan.
July 2 at 3:46pm · LikeUnlike.Øyvind Bremnes Husk at bv.
står over Gud, det kan ikke stilles spørsmål ved
deres virksomhet, de eksekverer tross alt de rødbrunes politikk!
July 2 at 3:47pm · UnlikeLike · 3 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Må bare minne enkelte av deltagerne her, om hva som
er temaet øverst på denne tråden!
July 2 at 3:49pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Jan
Guthu Er det mulig å få en mer detaljert oversikt over hva
denne saken dreier seg om? Med uttalelser fra dem vi kaller fagfolk.
Dette gir meg tanker om surrogati - "surrogat"-moren gir neppe barnet
fra seg frivillig, men pga. nødvendighet, hjernevask eller
tvang. Hennes kropp er 100% rede til å gi den lille ALT hva den
lille nyfødte behøver - så står "fagfolkene"
der og tar det gåtefulle vesen fra henne. Hele barnets kropp vil
ha den mor som har født henne, det er det hele og det er alt som
barnet behøver.
July 2 at 3:49pm · LikeUnlike · 4
peopleLoading....Øyvind Selseng Jeg lurer på hva slags
tiltak Barnevernet rakk å sette i gang for mor og barn? For det
heter seg jo at alle andre muligheter skal prøves før de
går inn med tvangstiltak....
July 2 at 3:53pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Øyvind Bremnes "konspiratorikere"? Et
nyfødt barn blir hentet på fødestuen, årsaken
skal for enhver pris holdes hemmelig? Av hensyn til hvem?
July 2 at 3:56pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Torill
Nyrud Synes det var stillt et MEGET godt spørsmål her
lenger oppe... HVA er barnevernets sjulte agenda? Hva 'tjener' de
på å begå denne påståtte uretten? Hva
ligger det for 'seier' er det for dem i å ta et nyfødt
barn fra en meget god mor og forsørger for et nyfødt
barn? Hva 'tjener ' de på dette? Huske vi har kun 1 side av en
sak her!
July 2 at 4:01pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Dersom begge foreldrene ønsker det, så er det
nok mulig å få til et større innsyn i mange av
BV-sakene. Det er selvfølgelig ingen ønskesituasjon for
noen. Det handler i stor grad om tap av integritet og i noen grad tap
av verdighet for enkelte. Det hadde vært svært
ønskelig med mer åpenhet for å bryte ned en del
fantasibilder som folk har og en del ubegrunnede misstanker. Både
for å dempe frykten og få til et bedre klima i BV-debatten.
En mur av taushet skaper bare uro.
July 2 at 4:01pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Edvin
Dybvik enkelte her blendes av egen overbevisning og vil ikke ha
argumenter. Men la no gjerne harmen velte ut. Ja jeg vet hva den ene
siden av saken handler om. Der er og poenget.
July 2 at 4:03pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry
Karlsen Jeg har snart ikke ord igjen jeg......blir bare HELT MATT av
all galskapen de menneskene innen barnevernet kan finne på
å gjøre.
July 2 at 4:04pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Gry
Karlsen Det skulle rett og slett IKKE vært mulig det her!!!
July 2 at 4:04pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Øyvind Bremnes Det eneste målbare
kriterium for suksess i bransjen, er omsorgsovertakelser - uten
omsorgsovertakelser blir der ingen forfremmelser. Det er dessuten satt
kvoter for antall omsorgsovertakelser det forventes i et område,
regnet ut fra antallet innbyggere.
July 2 at 4:05pm · LikeUnlike · 6 peopleLoading....Torill
Nyrud Man må i det minste vite at barnevernet MÅ
følge loven på alle måter, de MÅ kunne
forsvare sine handlinger i en evt rettsak. Sett føttene godt
plantet på jorden og ikke la følelser ta overstyring
totalt..
July 2 at 4:06pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Øyvind Bremnes "Edvin Dybvik enkelte her
blendes av egen overbevisning og vil ikke ha argumenter": vi venter
fortsatt på argumentene...
July 2 at 4:07pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Sveinung Eilertsen Sorry Dag (til din forrige
kommentar), mente bare at 'intervensjon' ofte kunne være en BESTE
måte å involvere både foreldre og barn på,
istedenfor å skille de - noe som ofte synes å være
begrunnet av bekvemmelighetshensyn fra de involverte myndigheters
arbeidsressurser.
July 2 at 4:07pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag Vidar Madsen Jeg tok den:)
July 2 at 4:08pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Øyvind Bremnes "Man må i det minste
vite at barnevernet MÅ følge loven på alle
måter, de MÅ kunne forsvare sine handlinger i en evt
rettsak.": på samme måte som NAV? All den tid de ikke er
ansvarlige for sine handlinger, så MÅ de ingenting.
July 2 at 4:09pm · UnlikeLike · 2 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Med andre ord de må komme til et punkt at det skjer
Øyvind. Rett rundt hjørnet håper og tror jeg. Slike
handlinger som blir belyst på tråden her, er bare ikke
akseptable. Hvis alle ser det klart og tydelig nok. så slipper
mor å blottlegge livet sitt for almenheten. Det kan reises et
folkeretslig krav på hennes vegne.
July 2 at 4:15pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Lasse-Dan Jenssen avskaff barnevernets
terrorvirksomhet...det skulle være nokså enkelt,men vi har
et Storting osv....
July 2 at 4:15pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Kirsten Quist Barnes ..og imellomtiden er mor og
barn adskilt...disse dyrebare første time,dager,måneder,
hvor mor og barn skal etablere sitt forhold, og legge grunnlaget for
ettertiden....
July 2 at 4:18pm · LikeUnlike · 5 peopleLoading....Gry
Karlsen Fød flere barn, sier Jens!........lurer på hvilken
planet han hører til?
July 2 at 4:19pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Øyvind Bremnes Regjeringen har bestemt at
norske barn ikke skal ha klagerett ovenfor FN, norske barn nektes uten
begrunnelse å anke sin sak opp for lagmannsrett - kort sagt,
norske barn har ikke de rettigheter folk tror de har.
July 2 at 4:20pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Kirsten Quist Barnes ..hvem kan gjøre noe
i en fart????
July 2 at 4:21pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Forskning har
vist at denne typen tidelig adskillelse fra mor gir grunnlag for
antatte hjerneskader. Det er i såfall temmelig kritisk:(
July 2 at 4:22pm · LikeUnlike · 5 peopleLoading....Edvin
Dybvik haha ØB, artig retorikk. Kan iafall avkrefte at jeg er
hjernevasket (er d mulig?) og jeg pleier ikke din harme om
"systemvold". Enkeltsaker gir ingen argumentasjo m så sterke ord.
July 2 at 4:23pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Jan
Guthu Det er kanskje mulig å referere en rimelig detaljert og
anonymisert forhistorie, som gjør det nødvendig å
ta den nyfødte vekk fra moren.Vi trenger argumentene fra
Barnevernet NÅ! Jeg kjenner på meg at om jeg var sterkt
involvert i en slik situasjon, så kunne det tenkes at godt kunne
bruke vold.
July 2 at 4:25pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Øyvind Bremnes All den tid jeg ikke er rammet,
har jeg ikke så mye harme - mest forakt. Har forøvrig ikke
uttalt meg om systemvold eller hjernevask, har på den annen side
over tyve år bak meg i barnehageadministrasjon, det meste av
hemmelighold i bv-saker dreier seg om å holde hemmelig at de ikke
har noen sak...
July 2 at 4:27pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Lasse-Dan Jenssen Gjentar at et overorndnet organ ikke
passer til å ivareta enkeltmennesker uansett om det er barn eller
eldre.Pointet er marked og infiseringen av denne tanken som
standardiserer verden om tiden. Derfor er første trinn å
avterminilogisere juristene.
July 2 at 4:31pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Torill
Nyrud Når leser enkelte innlegg her ser du ut som noen faktisk
tror at barnevernet bare rusher inn på en fødeavd og
beslaglegger et barn fra en meget oppegående mor for egen
forlystelses skyld, får å 'ta' og 'knekke' henne
July 2 at 4:35pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Torill Nyrud GET REAL!
July 2 at 4:35pm · LikeUnlike.Edvin Dybvik systemvold og
hjernevask er jo d du forsvarer jf hovedinnlegget. Du HAR lest d? Jeg
synes denne saken har 2 sider. En er bv generelt. To er en enkeltsak
som involverte har kommentert her. Blander man disse blir d bare surr,
og d har skjedd i denne diskusjonen. Desverre for de involverte.
July 2 at 4:36pm · LikeUnlike.Lasse-Dan Jenssen en introduksjon visuell:
July 2 at 4:36pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Øyvind Bremnes SMART: man kan ikke ta for seg
systemet uten å vise til eksempler fra enkeltsaker; som man
heller ikke kan vise til, siden enkeltsaker ikke skal berøres...
Det beste for alle må vel være "nacht und nebel", for da
kan vel ingenting gå galt?
July 2 at 4:42pm · LikeUnlike · 4
peopleLoading....Lasse-Dan Jenssen jeg kommenterer ikke enkeltsaker
ja....håpløst! Jeg lurer på hvem som gidder å
ta slike jobber..
July 2 at 4:44pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Debatten rundt barna våre, er den viktigste debatten
av alle.
Barna er vårt felles ansvar, uansett hva slags samfunnsmodeller
vi tror på. Det tror jeg neppe at noen kan være uenige i
.Fremtiden til barna våre er faktisk helt avhengig av hva vi
gjør nå ,og det bør være en første
prioritet for oss alle. Så hold debatten varm:)
July 2 at 4:45pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Edvin
Dybvik jeez! Nivå nå. Alle som mener noe annet er nazier.
July 2 at 4:45pm · LikeUnlike.Lasse-Dan Jenssen da kan man jo lure på det gigantiske eksperiment:Barnehagene!
July 2 at 4:46pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Jan
Guthu Men Torill Nyrud - så kom med argumentene! Er du personlig
involvert i slike saker på Barnevernets side? Nei det er ikke alt
som er galt i Barnevernet,men det er blitt så mange skandalesaker
fra den kanten! Veldig mange kvinner vil gjøre alt som er mulig
for å få føde et barn - blir barnet tatt fra henne
rett etter fødselen, vil hun gjøre alt som er mulig i
denne verden for å forhindre dette.
July 2 at 4:47pm · LikeUnlike.Øyvind Bremnes Hvis du
mener dere er nazier, så skal jeg ikke krangle på det.
July 2 at 4:49pm · LikeUnlike.Lasse-Dan Jenssen nazi? Forklar! datt visst ut her...
July 2 at 4:50pm · LikeUnlike.Edvin Dybvik argumentene ropes d
etter. De finnes jo ikke i denne saken. De argumentene som kommer
handler om bv generelt mot påstander om f.eks systemvold.
Så blander dette seg. Så blir folk arge, fordi de
hører argumentene mot denne saken. Som er umulig. Jaja.
July 2 at 4:54pm · LikeUnlike.Sveinung Eilertsen rolig nå, Øyvnd ... vi er alle engasjerte
July 2 at 4:54pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Sveinung Eilertsen Edvin også - rolig nå.
Ingen overgrep!
July 2 at 4:57pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Øyvind Bremnes Vanskelig å angripe noen
som ikke argumenterer med annet enn at de ikke vil ha argumenter..
July 2 at 4:59pm · LikeUnlike.Edvin Dybvik jeg forsvarer
barnevernet. Du hører : jeg forsvarer barnevernet i denne! saken.
July 2 at 5:01pm · LikeUnlike.Sveinung Eilertsen :o) fint det, bare du ikke dermed også begår overgrep
July 2 at 5:03pm · LikeUnlike.Sveinung Eilertsen lol
July 2 at 5:03pm · LikeUnlike.Edvin Dybvik ØB du må
ikke være sint på julenissen fordi han ga deg en genser du
ikke ville ha, på 80tallet... Julenissen KAN være ok for d
han sjø.
July 2 at 5:03pm · LikeUnlike.Øyvind Bremnes BRA! Å tone flagg er det ærlige valg.
July 2 at 5:04pm · LikeUnlike.Edvin Dybvik høh.
July 2 at 5:06pm · LikeUnlike.Sveinung Eilertsen sorry, men det
er jo helg og viskyflaska er gammel... men jeg ville aldri gjøre
noe galt mot noe barn; barna er det viktigste vi har, og barnevernet
kommer nok langt ned i rekka
July 2 at 5:06pm · LikeUnlike.Torill Nyrud Her finnes bare
argumenter for 1side av saken og jeg kan heller ikke se at vi får
vite hva denne moren er anklaget for engang. Men ennå sitter man
her og dømmer... alt jeg skjønner her er at vi ikke vet
mer enn få % av sannheten i historien, muig får vi aldri
vite hva det helt dreier seg om heller, Nei jeg er ikke ansatt hos
barnevernet nei, men jobbet på 'sosialkontoret' har jeg gjort en
årekke.. Nok til å se hva man MÅ dkoumentere og
hvilke kritierier som skal til for å fjerne et barn ja.. Nok til
å lære at man må kjenne alle sider av saken
før man dømmer!
July 2 at 5:08pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Øyvind Bremnes Lederen for det kommunale
barnevernet i min kommune(Vågan), ble for noen år siden
dømt for gjentatte tilfeller av pedofile overgrep, noe som ikke
inngav så mye tillit...
July 2 at 5:08pm · LikeUnlike.Øyvind Bremnes Torill
Nyrud: Enhver er skyldig inntil det motsatte er bevist? Er det ditt
utgangspunkt?
July 2 at 5:12pm · UnlikeLike · 4 peopleLoading....Randi
Bodin Det har jeg påpekt før deg. Men du har rett. Ungene
er det viktigste. Ikke
vi, ikke foreldrene, ikke barnevernet. Men det blir jo bare snakk.
Den 2. juli 2011 16:45 skrev Dag Vidar Madsen <
July 2 at 5:29pm via · LikeUnlike · 1
personLoading....Dag Vidar Madsen Randi;- Rett skyttsa dine riktig vei!
så hjelper det på saken:)
July 2 at 5:41pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Karin
Andresen Her er link til underskriftskampanjen til støtte for 13
åringens kamp mot barnevernet: www.underskrift.no
July 2 at 6:32pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag Vidar Madsen Delt og signert for lengst.
July 2 at 6:34pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Svein
Bertheussen Hvis det er noen som har dømt i denne sak, så
er det Barnevernet. Og langt over enhver domstol så vidt jeg har
forstått. Barnets sak er neppe nådd høyesterett
så lenge barnet tydeligvis er nyfødt. At moren har flere
barn som hun har fått beholde betyr også at barnet er
fratatt sine søsken. Hvordan fungerer egentlig jussen for
barnet. Husker godt de gamle skyggelappene over øynene
myndighetene brukte for å "overholde" taushetsplikten. Men hva
hjalp det når alle så hvem som skjulte seg bak den sorte
sladden.. Eller over kjønsorganene for den del. Strutsepolitikk.
Hadde dette vært en enkeltstående sak så hadde vel
ikke engasjementet vært så stort. Men som det framkommer
så er det tydeligvis et alvolig nasjonalt problem. Da kan man
lure på hvem taushetsplikten egentlig beskytter og om den klarer
det. Vi ønsker i hvert fall å beskytte barnet. Og befri
det fra barnevern`s stempelet som i alle tilfeller vil bli en stor
belasning for barnet senere i livet. Lurer på hva barnet hadde
ønsket da angående taushetsplikt.
July 2 at 6:34pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Lasse-Dan Jenssen sponset link jaja dette demokratiske
marked for også funderte formål..
July 2 at 6:35pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen
http://pub.nettavisen.no/nettavisen/innenriks/article293032.ece En
liten vekker kanskje?
July 2 at 7:12pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Anna
Sand Hvis ikke barnet lider av alvorlig sykdom og trenger
akuttbehandling eller mor planlegger å ta livet av seg selv og
barnet, så finnes det aldri ALDRI noen grunn til å ta et
nyfødt barn fra en mor. Det er den mest hyklerske form for hjelp
som tenkes kan. Det er en illusjon å tro at barnevernet alltid
hjelper barn. Ofte gjør de en vanskelig situasjon mye
vanskeligere. Konkret hjelp fungerer i de aller fleste tilfeller der
hjelp er nødvenidg, og hjelpebehovet må defineres av
foreldre og de som kan gi hjelpen sammen, ikke over hodet på
folk. Å ta bilder av den nyfødte er ren ondskap, ikke noe
annet.
July 2 at 7:20pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Anna
Sand Mer om Barnevernets handlinger kan dere lese på
Barnevernsaktivistene, en åpen side der alle kan hente
informasjon.
July 2 at 7:29pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Anna
Sand
Her:https://www.facebook.com/topic.php?topic=18227&uid=3
55344200699#!/pages/Barnevernsaktivistene/189123127802547 kan du lese
og her kan du mene:-)
July 2 at 7:31pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Svein
Bertheussen Vet bare at ansatte i barnevernet slett ikke er så
lovlydige som oppgaven burde tilsi, men det er jo viktig å
overholde taushetsplikten.
July 2 at 7:36pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Takk for engasjert respons, folkens. Først av alt:
Kritikken av barnevernet er på ingen måte noen
"konspirasjonsteori" - det kan jeg forsikre etter å ha arbeidet
med materien i to årtier, dvs. siden jeg skrev debattboken
"Papirdukker" i 1991 sammen med Adele Johansen - som senere vant frem
med sin sak i EMD i 1991, da norske barnevernsmyndigheter fikk kraftig
refs fra Strasbourg for grove, strukturelle brudd på
menneskerettighetene. Dette er bare toppen av isfjellet, og
skandinavisk barnevern regnes ved menneskerettighetsdomstolen som et
betydelig problemområde. FN og flere utenlandske eksperter har
også kritisert oss. Det drives simpelthen grov systemvold under
dekke av omsorgsarbeid, og vi trenger kraftig reform både
juridisk og mht holdninger. Det er fullt mulig å ta en
dyptpløyende prinsipiell debatt offentlig uten å kjenne
detaljer i enkeltsaker.
July 2 at 7:56pm · LikeUnlike · 5 peopleLoading....Elin
Brodin Til spørsmålet om hva som er overgripernes agenda:
Det har utviklet seg en betenkelig subkultur i miljøet, slik det
gjerne gjør på steder der det er mulig å misbruke
makt. Det finnes sikkert mange årsaker til dette, men det er
uansett snakk om en klassisk situasjon som har med selve
menneskenaturen å gjøre. Vi kan ikke stole blindt på
saksbehandlernes skjønn, men må ha bedre kontroll og
uavhengige appellorganer. Selvsagt gjør mange i barnevernet en
viktig jobb, men det unnskylder ikke systemvold. Det blir som å
si at vi ikke kan klage på politivold fordi vi "trenger et
politi" ...
July 2 at 7:59pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Elin
Brodin (Rettelse: Johansen vant frem i 1996, mens boken ble utgitt
i 1991)
July 2 at 8:00pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Godt sagt;)
July 2 at 8:02pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Hovedpoengene er simpelthen: 1) Holdningene til familien er
betenkelige. 2) Det er for enkelt å misbruke makt her, og ofrene
har ingen stemme når det skjer.
July 2 at 8:02pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Lasse-Dan Jenssen systemet er imgen romanse..
July 2 at 8:04pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin Brodin Nei, det skal være sikkert ...
July 2 at 8:05pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Lasse-Dan Jenssen når utdannelsen er så
total mangelfull som den er idag så e det ikke rart at
aktørene innenfor er inkompetente. og her tenker og mener og
tror jeg på psyken som fag..man velger bort mangfold i enfoldig
markedstenkning,som om at samfunnet gjør seg selv,,det er det
kun sumpen som gjør...
July 2 at 8:12pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Svein
Bertheussen Så enkelt skal det heller ikke være. At
kriminelle med falsk agenda, korrupte, usakelige, profittjegere,
pedofile i barnevernet, eller bare personer med manglende
dømmekraft skal kunne dekke seg under barnevernet`s, barnet`s
paraply.
July 2 at 8:13pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Jeg tror mye det dreier seg om at det ikke finnes gode nok
sikkerhetsnett, og at holdningene er feil. Enkelte useriøse
aktører vil det alltid finnes i et ethvert miljø,
så det vi trenger er et system som sikrer oss mot at disse
får for mye makt
July 2 at 8:14pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Lasse-Dan Jenssen sikkerhetsnett er et ord oppfunnet
av et samfunn større enn titusen individer...
July 2 at 8:16pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Ja, skulle gjerne hatt mindre enheter, men slik er det dessverre
ikke ...
July 2 at 8:18pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Lasse-Dan Jenssen tenkte på Freud og
Nietzsche..og deres krangel...
July 2 at 8:19pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen En mor kan hate
seg selv og mannen hun har barn med. Ytterst sjeldent skader hun barnet
sitt uansett. Må vi ha et maktapparat i milliardklassen
stående i beredskap, i tilfelle det skulle skje? Dagens BV minner
mer om en millitær opprustning mot en fantasifiende enn et
omsorgsapparat/vern. Det grenser til det latterlige. Overvåkning
og angiveri over lav sko, med det eneste som resultat at de skaper
akkurat det de såkalt skal bekjempe. Et enda verre paradoks er at
de opptrer som synske. De han se inn i fremtiden og forutse andres
skjebne på grunnlag av noen enkle statistikker. Statistikken
motsatt vei peker i hvert fall i feil retning. Det må vi ta
på alvor!
July 2 at 8:29pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Lasse-Dan Jenssen sterke ord om byråkratiet!
og;nei,vi trenger det ikke! min andel tenker hvor dette vil ende.-.og
jeg blir redd!
July 2 at 8:33pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Edvin Dybvik Fundamentalistiske innstillinger til bv ten
ker jeg. Men noterer at det er mange nok troverdige saker til at
også jeg blir noe skeptisk. Kan likavel ikke tro på
systematiske overgrep fra en institusjon som helt sikkert har egne
rutiner på kontrol. Tydelig at dette er mye følelsesstyrt.
Men det er jo og snakk om barn, så ikke så rart...
July 2 at 9:10pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Har snakket med talløse mennesker i konkrete saker her -
ikke bare klienter, men leger, psykologer og advokater. Dette er et
enormt problem. Og EMD er som sagt fullt klar over det. Men jeg
skjønner godt at det kan være vanskelig å tro ...
Her er det uansett ingen "fundamentalistiske" holdninger ute og
går -- som sagt mener jeg både at vi trenger et barnevern
og at de selvfølgelig også gjør mye bra. Men det
forhindrer ikke at det trengs reform
July 2 at 9:13pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Det er jo heller ikke barneversarbeid generelt vi
går løs på. det er faktisk bare konkrete overgrep.
Tro det eller ei, Edvin Dybvik.
July 2 at 9:17pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Elin Brodin Systemkritikk
July 2 at 9:22pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen At noen skriker ut sin smerte og fortvilelse, synes jeg at
vi skal tåle i en slik debatt. Barn handler om sterke
følelser. De fleste av oss fatter ikke omfanget eller
konsekvensene på det psykiske plan. Jeg har selv brukt mye tid ,
nær sagt bare til å lytte på smerten til foreldre som
har blitt fratatt sine barn. Den er mildt sagt uutholdelig. Ikke noe
for pingler. Du kjenner det i kroppen bare du snakker med dem. Det
eneste de ber deg om er å ikke snu deg bort ,men ta deg tid til
å lytte på dem. Det tok en stund før jeg virkelig
forsto alvoret. Det er voldsomme ting å fordøye.Det ble
mange ganger for sterkt. Jeg fatter ikke at disse menneskene står
på beina etter noe sånt. Dessuten har de faktisk rett i det
de gir uttrykk for. De har rett på sine egne meninger.De skal da
ikke fratas dem også?
July 2 at 9:31pm · LikeUnlike · 6 peopleLoading....Lene
Victoria Olderøy En ting jeg undrer meg over: Barnevernet
varslet om at de kom til å hente barnet etter at det var
født. De skulle da lage et hastevedtak som de skulle ha med
når de kom og hentet det nyfødte barnet. De hentet det i
går - på fredag. Nå må mor vente til saken skal
opp i fylkesnemda til uken. Hvorfor kunne de ikke tatt opp denne saken
FØR barnet ble født, slik at denne situasjonen kunne
vært unngått? (Jeg har ikke mye kjennskap til barnevernet,
men synes denne fremgangsmåten er særdeles brutal
både overfor mor og barn.)
July 2 at 9:31pm · LikeUnlike · 5 peopleLoading....Elin
Brodin De tar ikke hensyn. Og igjen: Det er viktig å være
klar over at det ikke bare er foreldrene som lider her - det aller
verste er at slike overgrep rammer barna. Ingenting kan erstatte mor
for en nyfødt, hverken fysisk eller psykisk. Og for eldre barn
kommer et kaos av avanserte negative emosjoner i tillegg
July 2 at 9:44pm · LikeUnlike · 6 peopleLoading....Elin
Brodin Blant alle de jeg har snakket med i de tjue årene jeg har
arbeidet med tematikken, var en fostermor som etterhvert ikke klarte
mer, fordi hun ikke fikk lov til å samarbeide med de biologiske
foreldrene. Hun så hvor forferdelig barna savnet sin familie.
Når hun ymtet frempå om dette, ble folk fra barnevernet
fornærmet og irettesatte henne ...
July 2 at 9:46pm · LikeUnlike · 5 peopleLoading....Toril
Strøm Okpe Tragisk. Det er visst bare A4 mennesker som skal
få lov til å ha barn her i landet. Stakkars mor.
July 2 at 9:46pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Svein
Bertheussen Vanskelig å hente barnet før det er
født. At det også er en tredje part involvert i denne sak,
nemlig faren er jo en faktor. Virker jo også som at saken har
vært tatt opp før barnet ble født. Og brutalt vil
det bli uansett for barnet, spesielt i ettertid. Vanskelig å
bedømme dette konkrete tilfellet ut fra de opplysninger som
framgår her. Selfølgelig trenger barnet litt mer enn bare
puppen fra mor. Det vil være naivt å tro noe annet. Men de
følelsesmessige konsekvensene for barnet må
selfølgelig vurderes grundig og systemkritikk vil aldri
være overflødig.
July 2 at 9:47pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin I den kjente Hilde-saken fra ganske langt tilbake i tid
(13-åringen som ble gravid) sa Hildes fosterfamilie seg villig
til å passe på både henne og spebarnet - men
barnevernet skilte dem likevel!
July 2 at 9:48pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Anna
Sand Når de nå i tillegg åpner for adopsjon av barn
som er fratatt foreldre ved tvang, mot deres vilje, er tragedien
nærmest fullkommen og irreversibel. Det fortvilte er at de aller
fleste ikke aner noe om hva barnevernet bedriver, men tror de redder
stakkars forsømte barn i nød. I stedet skaper de den ene
tragedien etter den andre.
July 2 at 9:49pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Her er det en splitt-og-hersk-mentalitet som går på
mer enn det biologiske. Det er skremmende hvor gjennomført den
kan være ...
July 2 at 9:49pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Lene
Victoria Olderøy Svein: De ventet med å lage et vedtak til
barnet var født. Hvorfor? Hun kan jo umulig ha utsatt barnet for
noen omsorgssvikt de to døgnene de har oppholdt seg på
barselavdelingen? Hun har jo omsorg for to større barn.
July 2 at 9:51pm · LikeUnlike.Anna Sand Selvmordsraten blant
barn og unge under barnevernets omsorg er skyhøy. Voksne
mennesker som har vokst opp under barnevernets omsorg føler at
de ikke hører til noe sted. Barn blir ikke bare fratatt sine
foreldre, men sine søsken, besteforeldre, all annen slekt,
venner og tilhørighet. Besteforeldre har ingen rettigheter, og
på tross av at nær familie skal utredes som fosterhjem,
skjer det uhyre sjelden. Barn blir plassert langt fra hjemmet nesten
uten kontakt med familien sin. Tragediene står i kø.Og
fylkesnemnda er ikke annet enn en nukkedukke for etaten. Tilstandene er
så mye verre enn noen kan forestille seg.
July 2 at 9:53pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Elin
Brodin Minner om at barnevernsetatens forløper var den beryktede
"Norsk misjon blant hjemløse", som spesialiserte seg på
kidnappingsrazziaer hos romaniene. Det er ikke mange som forsvarer den
fremferden idag. I 30-årene fikk de ros av Gestapo! Men
mentaliteten er egentlig den samme idag - same shit new wrapping
July 2 at 9:54pm · LikeUnlike · 6 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7693018 Det er Sikkert
mange som har sett den før, men jeg legger den ut allikevel.
Dette handler om klare brudd på menneskerettigheter, hvor Norge
har blitt dømt flere ganger for brudd. Dette er den siste
så langt.
July 2 at 9:54pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Det kommer garrantert en lang rekke saker fremmover av
litt varierende karaktær.
July 2 at 9:56pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Anna
Sand Du har helt rett, Elin. I dag er det Kari Killéns
vanvittige ideologi om hvem som egner seg som foreldre som råder.
Hun er fortsatt på pensum i barnevernsutdanningen - bortsett fra
i Oslo - der har de heldigvis klart å kvitte seg med hennes
vanvittige ideer.
July 2 at 9:58pm · LikeUnlike · 5 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Nemdeavgjørelse er ikke godkjent i følge
europadomstolen. Det blir sammenlignbart med et et domstolsutvalg som
dømmer uten en rettsak i forkant.Uten etter lov og dom.
July 2 at 9:59pm · LikeUnlike · 5 peopleLoading....Elin
Brodin De er flinke til å hjernevaske folk. Det skal de virkelig
ha!
July 2 at 10:01pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Anna
Sand Hvis økningen av overtakelser ikke stanser i løpet
av få år blir foreldre gruppene delt i to: De som er
fratatt barna sine og de som er fosterforeldre.
July 2 at 10:03pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen I praksis vil det si at du kan dømmes til tap av
barn, på grunnlag av et skjønn, fra mennesker som aldri
har møtt verken deg eller barnet ansikt til ansikt. De har bare
hørt noen rykter om deg og noe sladder hist og pist. Hva slags
rettsikkerhet er det?
July 2 at 10:04pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Svein
Bertheussen Om det er mors ønske at denne konkrete saken skal
debateres her, så regner jeg med at hun har gitt deg myndighet
til å formidle saken her Lene. Heller ikke helt sikker på
om det holder med bare moren`s samtykke. Men absolutt verdifult at vi
kan debatere saken på generelt grunnlag. Eller om vi kan bryte
taushetsplikten fordi det oppveier et overgrep av mye større
dimensjon. I så fall føler jeg at det mngler noen viktige
opplysninger her i denne tråden.
July 2 at 10:08pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Anna
Sand Uerfarne bedrevitere i tjueårene fradømmer barn
retten til sine foreldre på grunn av synsing. De har ingen
innsikt eller forståelse av hva slags tap dette er for et barn.
Jeg har lest rapporter fra barnevern der de kommenteres at
frokostoppvasken ikke var tatt og at det lå leker på
stuegulvet. Jeg har lest en rapport der det ble kritisert at et barns
favorittrett var nudler. Jeg har lest at det var for ryddig/for rotete,
at barna var for rene/for skitne, at foreldrene virket trette/for
opplagte. Foreldre blir kritisert fordi de søker
avlastning/fordi de ikke har selvinnsikt til å søke
avlastning ... osv. Det er fullstendig galematias. Noen burde gi ut en
bok med sitater fra Barnevernets rapporter. De er usigelig komiske og
forferdelig tragiske.
July 2 at 10:10pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Elin
Brodin Svein: Taushetsplikt er noe saksbehandlere har, ikke vi andre.
Men det er klart vi bør utvise sunt skjønn ang. hva vi
avslører om en konkret sak på nett. Her er vi på
svært trygg grunn, vil jeg si, all den tid det ikke nevnes navn -
og heller ingen detaljer som kan brukes til å identifisere
personene
July 2 at 10:13pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Svein
Bertheussen Riktig Elin, men føler at det mangler noen viktige
saksopplysninger, som farens rolle i forhold til omsorgen og
barnevernets argumentasjon for å ta barnet fra moren.
July 2 at 10:13pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Lene
Victoria Olderøy Barnets mor følger med på hva vi
skriver, og hun vil skrive noen ord selv så snart hun er i stand
til det.
July 2 at 10:14pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Taushetplikten skal brytes dersom det begås overgrep
og man bevitner det. Da er det en plikt å rapportere det. Hvis
ikke så kan du betraktes som medskyldig i verste fall. Dersom det
blir oppdaget.
July 2 at 10:15pm · LikeUnlike.Elin Brodin Da vil jeg si til
henne at jeg virkelig føler med henne, og at jeg håper hun
har gode mennesker rundt seg som hun kan støtte seg til.
Opplevelser som denne kan ellers knekke den sterkeste
July 2 at 10:16pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Elin
Brodin Svein: Uansett om det skulle være slik at moren virkelig
har problemer med å ta seg av barnet alene, og at faren ikke er
til noen hjelp (jeg vet ikke noe om dette), så burde barnevernet
hjelpe mor og barn sammen, ikke drive systemvold.
July 2 at 10:17pm · LikeUnlike · 6 peopleLoading....Elin
Brodin Å ta et barn kort etter forløsningen er ren tortur
for begge
July 2 at 10:17pm · LikeUnlike · 5 peopleLoading....Svein
Bertheussen Ingen tvil om at det er tortur både på kort
sikt og på lang sikt for barnet, Elin. Barnevernet skal virkelig
ha gode argumenter, ikke minst for ikke å hjelpe mor og barn
sammen. Da dette er til barnet`s beste i 99,5 % av tilfellene.
Prøver å unngå å ta fokus fra barnet og lar
derfor andre slippe til ordet :-)
July 2 at 10:45pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Denne kvinnen har også barn fra før, som hun
får beholde. Hvordan vil hennes omsorgsevne i forhold til dem
være fremover, mens hun står i dette marerittet ... ?
Enhver landsbyidiot tenker jo lenger enn barnevernet har gjort her?
July 2 at 10:54pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Når denne kvinnen har et barn fra før, og
får beholde omsorgen for det barnet, så sier det seg selv
at hun ikke betraktes som en uegnet omsorgsperson. Kan det være
litt moralpoliti i kulissene her?
July 2 at 11:08pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Svein
Bertheussen Betryggende for oss Byfolk, å vite at saken er i box
:-)
July 2 at 11:09pm · LikeUnlike.Rune L. Hansen Det offentlige
norske såkalte "barnevernet" er under enhver omstendighet uansett
en uhyre grov kriminell virksomhet. Den som ikke vet eller
skjønner såpass mangler det mye ved. Mildt sagt.
July 2 at 11:09pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Svein
Bertheussen Derfor er det også viktig at denne saken gjør
slutt på "Barnevernet" og hjelper barnet.
July 2 at 11:33pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Dette kommer man til å forstå om hundre år -
og snakke om "barnevernet" slik vi nå snakker om lobotomi og
heksebål. Men om hundre år har de selvsagt andre blinde
punkter som først vil bli refset om TO hundre år ...
July 2 at 11:36pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Rune
L. Hansen Dette forstår og vet anstendige mennesker i dag, nu.
July 2 at 11:42pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Elin
Brodin Ja, noen. Men flertallet lar seg manipulere - som alltid
July 2 at 11:43pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Og jeg skjønner at det er vanskelig å tro hvor ille
det er. Nesten alle jeg har snakket med som kjenner til forholdene,
gjør det fordi de har opplevd noe av dette selv - det er stort
sett da man våkner ...
July 2 at 11:44pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Og da er det for sent - da har man ikke lenger "troverdighet" ...
July 2 at 11:45pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Randi
Bodin Det viser jo mer enn noe at barnevernet trenger fornyelse, nye
tanker etc.
Den 2. juli 2011 21:46 skrev Elin Brodin <
July 2 at 11:52pm via · LikeUnlike · 1
personLoading....Anna Sand Fordelen, midt i dette forferdelige, er at
når så mange fratas omsorgen, kjenner snart alle noen de
opplever som helt adekvate foreldre som på merkverdig vis har
mistet omsorgen for barna sine. Snart har alle i landet en erfaring fra
familie eller bekjentskapskrets - som de tror er helt spesiell, men som
i virkeligheten er normen i dagens vanvidd.
July 2 at 11:54pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Anne
Grethe Eckmann Siden jeg ikke har egne erfaringer med bv etaten, tok
det meg to år med egne undersøkelser på Internet
før jeg våget å tro at tilstandene er så ille
som de er. Jeg ble sjokkert av enkelthistorier jeg leste om, men trodde
først, som de fleste, at det må ligge noe mere bak.
Nordmenn som ikke har anledning til å bruke så mye tid
på egne undersøkelser vil fortsette å tro på
myten om det gode barnevern. Opplysningsarbeid, som i denne
tråden, er veldig viktig.
July 2 at 11:58pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Jan
Guthu Jeg leser nå disse to siste innleggene, jeg er fortvilet
når jeg nå minnes en sak for ca. 6-7 år siden. Jeg
var oppnevnt som sakkyndig, mot Barnevernet, men jeg nådde ikke
fram. ---Etter en tid med kaotiske forhold, fordi moren var
sprøytenarkoman, ble de to barna plassert hos fosterforeldre,
som nok gjorde det de kunne. Faren som, bodde i eget hus, fikk ha barna
en weekend hver 3. uke. Han holdt avtaler, hentet og brakte tilbake, og
greidde dette bra. Det var en tre timers kjøretur hver vei.
Imidlertid fant nå ekteparet ut at det fikk holde at faren hadde
barna hver 4. eller hver 5. helg. Barnevernet frontet saken, og jeg
fikk anledning til å lese sakens papirer. Ex. Barnevernet var
på uventet besøk hos faren - "Ingen var hjemme, men det
var en del rot på verandaen." Hvem er disse som skal vurdere
hvordan folk har det hjemme? Jeg var hos faren, jeg syntes han hadde et
brukbart forhold til barna. Jeg var på besøk hos
fosterforeldrene, der var det mer Ordnung og barna virket overdrevent
lydhøre.Under "rettssaken" holdt onkelen til barna et veldig
sterkt innlegg på vegne av sin bror og slekten. Faren var
fortvilet over makthavernes beslutning. Jeg oppfattet han som et snilt
menneske som godt kunne ha barna hver 2. uke. Det gikk et par år,
barna ble for vanskelige å ha med å gjøre for
fosterforeldrene, og etter kort tid ble de begge fraktet til farens
bolig, og jeg vet ikke noe mer enn at faren døde av en sykdom
etter to år, og slekten tok seg av barna. Du skal vite at jeg
tenker godt om deg, du J. som var biologisk far til barna og som
følte deg forpliktet til å ivareta barnas ve og vel.
July 3 at 12:54am · LikeUnlike · 5
peopleLoading....Sølva Nabila Saxelin Noen ganger ser også
folk seg selv som en adekvat forelder, og mener at det ikke er feil det
de gjør... Og går derfor imot barnevernet. De skal
på sin side ha veldig tungtveiende grunner for å fjerne
barn totalt fra foreldrene, og i de aller aller fleste tilfellene har
de jo rett. Klart at det skjer feil, for all del, på samme
måte som leger opererer inn for korte hofteledd ved brudd eller
at de gir feil diagnose. Men alt i alt er jeg glad for at vi har ett
barnevern. Vi har hatt en flott kontakt med dem i forbindelse med min
sønns diagnose, men kanskje ikke så heldig erfaring i
forbindelse med å få orden på samværet til mine
to eldste hos sin far.
July 3 at 11:01am · LikeUnlike · 1
personLoading....Øyvind Bremnes "og i de aller aller fleste
tilfellene har de jo rett": Bra at du har oversikt over de titusenvis
av bv-saker som ligger i systemet. Trodde de var unntatt offentlighet,
men hvis du har tilgang: kan ikke du forklare de inkompetente
menneskene hos den europeiske menneskerettsdomstolen og FN's
barnekomite at de tar feil, og at norsk bv. har rett? På
forhånd takk!
July 3 at 11:16am · UnlikeLike · 2
peopleLoading....Sølva Nabila Saxelin Uhm, man trenger jo ikke
akkurat ha innsyn til noe, for å vite at de faktisk har rett...
Det er jo bare til å se alle de tragiske sakene som blir frontet,
hvor barnevernet ikke kan forklare hvorfor, fordi de har taushetsplikt,
men det skinner jo igjennom at foreldene er på bærtur...
July 3 at 11:22am · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Barnevernet er i ferd med å overta all juridisk,
styrende og dømmende makt i Norge.
Idag bestemmer barnevernet :
hvem du, som voksen, skal være sammen med som gift, samboer eller partner
- er ikke din partner etter saksbehandlers syn en "riktig" partner,
blir du bedt om å bryte forholdet, ellers får en ikke ha
samvær med barnet, heller ikke får en barnet hjem.
hvem du kan leie ut ekstra leilighet til i eget hus
- de som skal leie den eksrta leilighetern du selv disponerer, kan ikke
være til familie, selv om disse står husløse, fordi
familien kjenner barna for godt og kan ha mye kontakt med barna
hvem som skal bo i huset du selv eier
- bare fremmede som barna ikke kjenner kan bo i huset foruten deg selv, dette for å å knytte barnet opp mot familie.
hvem du skal ha besøk av i ditt eget hjem
- hvis du har besøk av noen barnevernet ikke liker, kaster de besøket ditt ut av ditt eget hus.
hva du skal gjøre i din egen fritid
- dette for å sørge for at du skal bli kultivert men samtidig for å holde deg stigmatisert
hvilket synspunkt du skal ha i barneoppdragelse
- hvsi en ikke oppdrar barnet med belønningssystemer og
sanksjoner slik skasbehandleren mener er korrekt, så blir det
åpnet en sak der det står at utviklingen til barnet
står i fare
hva du skal mene om rett og galt
- det er iflg barnevernet ikke galt at barnet under lovlig alder, er
ute på natten og fester med dårlig omgangskrets, dette er
derimot en del av barnets læring om selvstendighet
hvilke holdninger du skal ha
- du skal være høflig, vennlig, vise samarbeidsvilje og ha
respekt for barnevernet, selv om de kaller deg udugelig som menneske,
dum som en papegøye, psyk.syk med diagnose kode 999: ukjent,
undertrykker din frie vilje, tråkker og spytter på din
autonomitet og integritet
hva som er korrekt sosial omgang
- du skal ikke omgås med noen som er annerledes enn barnevernets
ansatte og videre skal din omgangskrets ha samme holdninger som
barnevernets holdninger, dette for å hindre skjevutvikling
på barnet.
ALT DETTE KAN DOKUMENTERES!
LA MEG NÅ SPØRRE:
•hvor er rettssikkerheten i dette?
•hvor stor makt skal barnevernet ha i Norge? Skal de overgå
Statsminister også før myndighetene griper inn, og fratar
barnevernet deres definisjonsmakt?
TENK DERE OM!
det er 23 åringer som sitter i de fleste stillingene innom barnevernet
de har ikke rukket å stiftet sin egen familie pga skolegang hele livet
deres kunnskap om barn og familie er en påstått kunnskap (teori)
de har ingen empirisk kunnskap (erfaringsbasert kunnskap)
de bygger sine handlinger på teorier som er 100 år gammelt
helt opp til 1500 år gammelt - helt fra Aristoteles tid (ca
år 350 etter kristus).
•de har ingen lovhjemmel til å bryte seg inn i hus uten bistand fra politi, allikevel gjør de dette
•de innhenter ikke alle opplysningene som de er lovpålagt,
gode rapporter for foreldrene blir unndratt i fylkesnemdene når
saken blir lagt frem dit av barnevernet
•de gjør alt dette med Norges Lover i hånden
FORELDRENE SLOSS - HVORFOR DET?
de har ikke gjort noe galt slik barnevernet påstår -
foreldrene gjør det bare ikke slik barnevernets saksbehandler
ville ha gjort det
foreldrene elsker barna sine - slik naturen er oppbygd og skapt
barna ønsker å være hjemme (faktisk i 80% av alle tilfellene)
foreldrene som tok kontakt med barnevernet, ville ha hjelp til å
komme over en litt vanskelig periode fordi de kanskje var slitne, men
de ville ikke bli fratatt sine barn
ALMENN OPPFATNING AV BARNEVERNET
de har en kunnskap vi ikke har (dette er ikke sant, barnevernet har en
overfladisk kunnskap av flere sammensatte fag som i bunn og grunn
går ut på å være ett menneske, en borger i
Norger med rettigheter og plikter, noe pediatri som er å
lære seg hvordan ett blåmerke ser ut, eller et
skrubbsår)
leger og psykologer og andre spesialister tror barnevernet kan mer enn
dem (merkelig nok når barnevernsstudenter leser psykologi i 3
måneder til forskjell fra psykologer som studerer psykologi i
minimum 6 år)
barnehageansatte tror også barnevernet har en kunnskap de ikke
har (barnevernet har i sin utdanning ikke kontakt med barn fordi
taushetsplikten hindrer dem i å ha slik praksis, de vet derfor
ikke hvordan barn prater, oppfører seg ilag med andre barn eller
voksne, hvordan barn reagerer på sykdom osv)
voksne i samfunnet som sier at barnevernet må en lytte til, og
betror barnevernet til å sitte med all verdens kunnskap som er
til det beste for barnet (barnevernet selv vet ikke hva som er til det
beste for barnet, de vet ikke engang at det er et grunnpsipp i
forarbeidet til deres egen særlov, Barnevernsloven!)
DET MÅ JO VÆRE NOE GALT SIDEN BARNEVERNET ER DER!
1.Nei, slett ikke alltid!
2.Mye av barnevernets arbeid (over 80% av tilfellene) er basert
på løgner om foreldrene, innkomne meldinger fra naboer som
har en konflikt med foreldrene, sjalu eller hevngjerrige ekser, skoler
som ikke vil ha det ekstra arbeidet med eleven i skolen osv
3.de reelle tilfellene der barn faktisk lider, blir aldri eller
sjeldent meldt, fordi folk er redd for hva de voksne utsetter melderen
for ("når de kan gjøre slik med barna, så må
de være gale, hva kan de da gjøre mot oss?"),
4.barn som er "lett omplasserbar" tar barnevernet gjerne imot fordi disse er det også en etterspørsel på.
July 3 at 11:28am · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Sølva Nabila Saxelin Om barnevernet får
en grunnløs melding, så henlegger de den. Da de fikk det
på meg, henla de den uten å snakke med meg faktisk, jeg
fikk ikke vite om det før etter TRE år da jeg selv var i
kontakt med dem for å få løst
samværsproblemene jeg hadde med min eks. Eller har enda, for jeg
fikk desverre ikke løst dem.
Klart de kan bestemme hvem man skal være med for å få
samvær. Noen feks tidligere narkomane, kanskje faller for en ny
narkoman, og det er jo absolutt ikke til det beste for barnet.
Og ja, barna har behov for fritidsaktiviteter, det går vel mest
på å aktivisere barna og ikke de voksne, men om den voksne
kun sitter på nettet og ikke gjør noe med barna, er jo det
klart negativt...
July 3 at 11:34am · LikeUnlike · 1
personLoading....Sølva Nabila Saxelin Det er så mye jeg
kunne si om hvert punkt, men jeg må desverre spille tre på
rad her med jentungen innimellom...
July 3 at 11:34am · LikeUnlike.Gry Karlsen Jeg blir veldig
PROVOSERT og SINT!! Alle de vi har truffet på i
spørsmål om støttekontakt virker på meg som
tomme og ganske så blåst i topplokket. Der er det ingen
ting i nærheten av sunn fornuft å spore! Null innsikt i
psykiatri......DE skulle hatt minst 7-10 år på
skolebenken/praksis, før de kunne sitte i en så
ansvarsfull stilling!!Men det spørs vel om noen av de som sitter
i dag, hadde greid å komme seg igjennom disse årene. Jeg er
sterkt i tvil! Det de fleste gjør NÅ er å misbruke
sin makt og stilling!!
July 3 at 11:36am · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Øyvind Bremnes "men det skinner jo
igjennom at foreldene er på bærtur" : som i at det antydes
at noen har gjettet, slik som Bjugn & de dusinvis av
justismordsaker som er avdekket? Hadde ikke vært noe problem
å publisere saker i anonymisert form, for å vise
hendelsesforløp/handlinger/saksbehandling da trengte man jo
ikke å være i tvil...
July 3 at 11:38am · LikeUnlike.Kirsten Quist Barnes har lest et
annet sted at faren til sønn, gutt fem år, ville hevne seg
for ikke å bli tilkejnt foreldreretten...faren var venn av
saksbehan dler, saksbehandler hadde sagt at ved neste korsvei skulle
han knekke henne...KAN man ikke anmelde barnevernet for
saksbehandlingsfeil?
July 3 at 11:41am · LikeUnlike · 1 personLoading....Anna
Sand Sølva: Du tar feil. Det hender selvfølgelig at de
henlegger grunnløse meldinger, men svært ofte fører
grunnløse meldinger til omsorgsovertakelse. Hvor har du
kunnskapene dine fra? Hvor bred er erfaringene dine og kunnskapene dine
om dette temaet. Har du satt deg grundig inn i hva som faktisk
foregår av saksbehandlingsfeil og brudd på
menneskerettighetene innenfor barnevernet eller baserer du din synsing
på din egen erfaring?
July 3 at 11:56am · UnlikeLike · 4 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Formynderstaten i staten BV. Skal altså få lov
til å bestemme over voksne menneskers omgang med andre? Jeg har
kjent narkomane og alkoholikere, som faktisk er helt ålreite
mennesker. De har bare et alvorlig rusproblem. Skal vi skyve disse enda
lengre ut i kulda på grunn av ordre fra BV? Disse menneskene er
faktiske en del av vår virkelighet, enten vi liker det eller ei .
Også barnas virkelighet. Eller er de ikke mennesker som deg og
meg? Bare uberegnelige vrak? Da kan man jo like gjerne ta alle andre
med problemer, med i samme slengen. psykiatriske
pasienter,straffedømte,fremmedkulrurelle. homofile,senile,osv.
Da begynner det å bli tynt etter hvert i omgangskretsen:))
Sølvi du hadde bare flaks.
July 3 at 12:02pm · UnlikeLike · 3
peopleLoading....Anders Kleppe Det er ikke så enkelt når
jusen er viktigere enn å følge lovens bokstav og å
gjøre det som er best for folk Øyvind. Hadde
menneskerettighetsdomstolen hatt veldig kort behandlingsstid ville det
vært en opsjon, men barna har bare en barndom, og den varer
omtrent like lenge som systemet trenger for å 'male'.
July 3 at 12:03pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen
BV=moralpolitiet? jeg som trodde at vi bodde i et fritt, åpent og
fordomsfritt land? Det er i hvertfall noe sosialistene skryter av. Best
i verden på dobbelmoralisme:))
July 3 at 12:13pm · LikeUnlike.Janicke Ødegård
Sikkert mye rett i det som er skrevet her men kjenner til saker som bv
skulle gått mye tøffere frem. Barn som ikke får
tilsyn pga omsorgspersonen ligger rusa og ikke i stand til å ta
vare på seg selv engang. Det er nok ikke så svart hvitt som
det virker her.
July 3 at 12:14pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Gry
Karlsen Det er kanskje fordi de er på feil sted til feil tid!?
Kanskje de skulle slippe taket der de ikke behøver å
være, for så å ta tak i akkurat det du sier her
Janicke!
July 3 at 12:18pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Gry
Karlsen De kan da umulig klare å rekke over alt når de
bruker så mye krefter på å "lete etter" ting som ikke
er der!! Når man spør etter en støttekontakt til
ett krevende barn forventer man at det er de de konsentrerer seg
om......og ikke 25 år tilbake i tid!! Vi er i 2011 vi........
July 3 at 12:20pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Janicke Ødegård Ville bare få det
frem da det høres ut her som om bv er en gjeng med slemminger
som ikke gjør noe bra.
July 3 at 12:21pm · LikeUnlike.Anders Kleppe Det er for mamge
saker av denne typen Janicke. Vi har snakket om det før. Du har
kanskje ikke informert over f.eks hvordan barnevernet møter
foreldre første gang når de har mottatt en
bekymringsmelding?
July 3 at 12:25pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry Karlsen Da må de jammen bevise det snart!!!
July 3 at 12:25pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry
Karlsen Hva de står for! For jeg kan si at min erfaring i
møte med dem......er kun negativt!!
July 3 at 12:26pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Sølva Nabila Saxelin Hm hvordan møter
Barnevernet noen når de har fått en bekymringsmelding? Jeg
fikk ikke vite om min før tre år senere.
Helsesøsteren som ble kontaktet, hadde avfeid dem med at det
bvare var tull...
July 3 at 12:27pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Unntaksvis
så er det sånn som du sier janicke. Det er ikke regelen
når det gjelder omsorgsovertakelser, dessverre! Hadde BV gjort
noe som helst i slike prekære situasjoner, så hadde ikke
dette vært noe å diskutere i det hele tatt. Alle er enige
om at barn ikke skal utsettes for denne typen belastninger.
July 3 at 12:29pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Janicke Ødegård Har faktisk vært
med på et sånt møte,da en nær venn ble meldt
til bv. bv oppførte seg helt korrekt og var veldig profesjonelle.
July 3 at 12:29pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Det finnes sikkert masse hyggelige mennesker i BV, men
bevares? Det er vel ikke enkeltmennesker vi diskuterer?
July 3 at 12:38pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry
Karlsen Ja, det er veldig bra at det finnes NOEN som kan det de driver
med! Men jeg synes at når man spør etter en
støttekontakt til ett krevende barn......så må de
holde seg til saken!! Ikke virre rundt alle andre steder! Det er IKKE
slik det skal fungere!!!
July 3 at 12:44pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Øyvind Bremnes Helsestasjon avviser med at
melding er bare tull? Slike vurderinger tas av bv, ikke helsest, som
skal holde seg til bleieutslett o.l. De skal bare gi beskjed videre til
bv, som skal være barns vernemakt. Det betyr at du ikke ble
vurdert av barnevernet..
July 3 at 12:46pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry
Karlsen Traff en venninne forrige dagen jeg. Hun fortalte at de var
fosterforeldre. Hun fikk lønn fra BV....her vi holder til. MEN
de har ALDRI sett fosterforeldrene eller hjemmet der barnet er!!! Da
kan man begynne å lure på hvordan de går fram!!
July 3 at 12:48pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry Karlsen Kun telefonkontakt!!!!
July 3 at 12:48pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Det vi diskuterer er: Grunnholdningene i etaten,
Forfatterne av lærebøkene og empiriske" fakta! Det kommer
til og med signaler fra egne ansatte i etaten, om at det er behov for
endringer i praksisis. Det er ikke lenge siden en gruppe BV-ansatte,
gikk ut i mediene med sin egen bentenkning, rundt bruk av fosterhjem.
Bare for å nevne et eksempel. De samme personene ga også
uttrykk for at en del av virksomheten ble styrt på politisk
grunnlag. Altså på et IKKE faglig grunnlag.
July 3 at 12:58pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Rune
L. Hansen Virksomheten er en av flere terror- og likviderings-enheter
for ap-regjeringen og dens barnerov-industri og politikk. Dette enkelt
gjennomskuelige faktum bør vel nu snart ethvert voksent
menneske, også ansatte i "barnevernet" vite og forstå.
July 3 at 1:06pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen "Sannheten
skal sette eder fri" Står det skrevet Rune! Ikke slå ihjel
med den:)
July 3 at 1:15pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Edvin Dybvik jeez...
July 3 at 1:21pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Torill
Nyrud setter pris på om debatantene her holder seg til denne
linken og ikke kontakter meg privat med sine syn, jeg går ikke
på priv innbokser og foreller folk hva de skal mene/eller skal
'bevise at andre tar feil. Kan man ikke være 'proffe' nok til
å debatere og tåle andres meninger så la vær
å kommentere noe i offentlighet som f.eks her!
July 3 at 4:13pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Dag Vidar Madsen Hvem gjør det?
July 3 at 4:15pm · LikeUnlike.Torill Nyrud Ikke du iallefall Dag
Vidar ;-) Finnes vel flere enn du? Hadde jeg skrevet dette innlegget om
INGEN hadde gjort det??
July 3 at 4:18pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Nei selvfølgelig ikke. Viktig at du sier i fra.:)
Noe sånt ville jeg aldri ha gjort.
July 3 at 4:22pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin "Norsk misjon blant hjemløse" besto stort sett av
borgerlige og høyrevridde folk, mens det nå for tiden er
en overvekt av mer sosialistisk storebrormentalitet i barnevernet.
Slikt skifter litt, men jeg synes det er irrelevant å diskutere
høyre og venstre i denne sammenheng - for her dreier det seg om
grunnleggende maktmisbruk som kan ta på seg en hvilken som helst
politisk maske og trives under de fleste forhold. Bare så det er
sagt ...
July 3 at 4:33pm · LikeUnlike · 5 peopleLoading....Dag Vidar Madsen Bra med litt fakta, Elin.
July 3 at 4:34pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Randi
Bodin Bør vi ikke glemme hverandres holdninger og konsentrere
oss om saken: barnevernet. Noe må tydeligvis gjøres. Hva?
Og hvordan skal saken behandles?
Den 3. juli 2011 16:33 skrev Elin Brodin <
July 3 at 4:37pm via · LikeUnlike · 1
personLoading....Elin Brodin Til de som forsvarer barnevernet her: 1)
Selvsagt finnes det foreldre som har liten innsikt, og familier som er
i krise - og her er det ofte et reelt behov for hjelp og rettledning.
Men slikt bør primært skje i en trusselfri og respektfylt
atmosfære. Barnevernets nåværende holdninger skremmer
bort folk som kanskje ellers ville bedt om nødvendig hjelp, og
vanskeliggjør et godt samarbeid mellom partene. Det er mangt og
meget å si om mentaliteten her, og om mangelen på gode
behandlingsalternativer som ikke legger sten til byrden for barn som
har det vanskelig. Å splitte en familie med makt er uhyre sjelden
- kanskje aldri - til et barns beste, og alternative metoder må
få mer oppmerksomhet. At enkelte traumatiserte foreldre gir
barnevernet irrelevant og følelsesbetont kritikk, er ikke noe
argument mot den reelle systemkritikken her. 2) Lovens intensjon er det
ikke så mye i veien med, men den følges ikke i praksis.
Det er simpelthen ikke sant at forvaltningen alltid har tungtveiende
grunner for å ta barn fra foreldrene - jeg har sett papirene i en
rekke saker her opp gjennom de siste tyve årene, og man tror ikke
sine egne øyne. Advokater og leger fortviler. Et par
"highlights", ganske representative: Ansatt i barnevernet avfeier med
foraktfylt mine en 12 år gammel gutt som sier han vil begå
selvmord. En annen klager over det hun mener er en mors ufullkomne
sortering av skittentøy. Som Anne Grethe bemerker over her: Det
er vanskelig å forstå hvor utbredt og ekstrem denne
systemvolden er, og hvor lite hensyn det blir tatt til menneskelige
følelser og behov, før man har gjort utstrakte og
grundige undersøkelser. Går man bare ut ifra et par
personlige opplevelser, kan man jo ha vært heldig, slik
Sølva beskriver. (Det hender jo at noen får riktig hjelp
og støtte - noe annet ville vært helt latterlig.) Jeg
prøvde selv i begynnelsen av undersøkelsene å
være "djevelens advokat" her fra tid til annen, men
skjønte snart at denne djevelen i sannhet har advokater nok som
det er.
July 3 at 4:55pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin 3) Barnevernet hevder ofte, som forsvar, at de snarere
gjør for lite enn for mye. Men forsømmelser og overgrep
er ikke motpoler, det er to sider av samme sak - et bevis på at
dette systemet ikke på langt nær fungerer som det skal.
Hvem ville vel forsvare en farlig slurvete kirurg ved å henvise
til alle de gangene folk strøk med fordi han lot være
å operere i det hele tatt? 4) Det store hovedpoenget her: Nei,
overgrep og forsømmelser innenfor barnevernet kan ikke
sammenlignes med at leger iblant kommer i skade for å sette feil
diagnose. Dette dreier seg IKKE om enkeltmenneskers forståelige
feil, som selvsagt alltid vil forekomme, men om et system som ikke er
under tilstrekkelig kontroll. Janicke anfører over her at
barnevernet ikke er "en gjeng slemminger", og det er helt sikkert
korrekt - ansatte i barnevernet er ikke dårligere mennesker enn
andre, og det er ingen vits i å angripe individer her. Men som
Strasbourg og andre har påpekt: Skandinavisk barnevern er ikke i
harmoni med menneskerettighetene - de brytes systematisk og over en lav
sko, noe som er et resultat av selve systemet. Selv om det skulle
finnes hundre hjertevarme idealister for hver psykopat i barnevernet,
hjelper ikke dette når ingenting i systemet stopper psykopaten.
Det viktigste her, er at vi trenger uavhengige appellorganer med reell
innflytelse, ofrene må få en mulighet til å bli
hørt når noe går galt. Slik er det ikke nå
(heller ikke i psykiatrien, forøvrig). Det er rent faktiske og
prinsipielle ting som mangler her, og dette burde faktisk ikke engang
vært noe å diskutere ... Les EMKs papirer, og dere vil
finne at nesten alle referanser til art. 8 (respekt for familielivet)
omhandler norsk barnevern og Adeles sak (som ikke er spesiell eller
ekstrem, men helt representativ i følge Strasbourg). DET ER IKKE
"TIL BARNS BESTE" å BRYTE MENNESKERETTIGHETENE
July 3 at 5:09pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Randi Bodin Torill, det var du som kom inn i denne diskusjonen
og fortalte hvem du var.
Den 3. juli 2011 17:09 skrev Elin Brodin <
July 3 at 5:14pm via · LikeUnlike.Torill Nyrud Fortalte
hvem jeg var? Jeg valgte å delta i denne debatten på denne
siden som er rimelig offentlig? Det er dårlig nettetikette
å lete opp enkelt individ for så å gå etter
folk privat og skal påpeke at man er uenig ol... Om jeg ser
navnet på en person i avisa f.eks som jeg er uenig i så
debaterer jeg saken i avisa og ikke kontakter privatpersonen for
å 'trenge min mening på ham'.. Men vi er vel ikke likt
oppdratt alle
July 3 at 5:31pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Edvin
Dybvik her rives alle med i urettferdighetenes blinde harme for voksne.
Ingen har sagt noe om de stakkars barna som barnevernet ikke får
hjulpet. Galskap, spør du meg, å hetse og mobbe bv
på denne måten! Javisst kan d være saker, men tenk
da, folk.
July 3 at 5:32pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Jo, jeg har nettopp nevnt de barna - og argumentert grundig mot
det du her anfører - i de to siste kommentarene mine like over
her, Edvin. Les dem!
July 3 at 5:41pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Etter hva jeg
forstår er babyen plassert hos sin far? Det er vanskelig å
kommentere saker man ikke vet noe særlig om, men dette er da
uansett grusomt. Hvorfor skjedde dette? Hva oppgir BV som grunn til
å hente den lille jenta?
July 3 at 5:41pm · LikeUnlike.Elin Brodin (Alt som vites om
saken, er allerede beskrevet tidligere på tråden, Hege.)
July 3 at 5:42pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Jeg har lest
hele tråden, jeg. Har jeg oversett noe? De må da ha oppgitt
en begrunnelse for en slik besluttning, det er jo en svært
alvorlig ting å gjøre.
July 3 at 5:47pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Jeg tror ikke noen her kjenner til begrunnelsen de har oppgitt,
men jeg vet at det ikke er noen uvanlig fremgangsmåte, og at de
svært sjelden tilbyr et sted der mor og barn kan bo sammen under
tilsyn dersom dette virkelig er nødvendig.
July 3 at 6:04pm · LikeUnlike.Edvin Dybvik fokus blir feil. De
som har engasjement og ønske om å hjelpe barn blir
bortimot korsfestet, fordi det har vært feilvurderinger
før. Tror de som leder an i denne diskusjonen burde tenkt
på muligheten av at de gjør vondt værre. Og ja, jeg
har lest hele tråden, og jeg blir skremt..
July 3 at 6:08pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Andersson Bente STAKKARS BARN ,Å STAKKARS MAMMA :((((((
July 3 at 6:12pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Har du virkelig lest de to kommentarene jeg henviste til, Edvin?
Det virker ikke slik, ut ifra din siste replikk. Jeg foreslår at
du prøver en gang til, for du har ikke fått med deg de
prinsipielle poengene. Ingen er ute etter enkeltmennesker her, og det
er nettopp barnas beste som står i fokus - iallfall fra
undertegnedes side
July 3 at 6:16pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Hege
Bakke Styrvold Det er jo folk her som forteller at de ar tilstede, som
kjenner denne stakkars mammaen. Klart noen vet hva begrunnelsen var?
For de kan da ikke bare fjerne en baby uten i gi en begrunnelse, selv
om de gir den til pappa?
July 3 at 6:17pm · LikeUnlike.Elin Brodin Hvis noen vet det,
må det være Lene. Men det er mulig hun ikke vil gi for
mange detaljer i tilfelle personene kan bli gjenkjent. Får
håpe hun svarer deg når hun kommer tilbake. Mitt poeng er
at denne typen fremgangsmåte uansett ikke bør benyttes
July 3 at 6:18pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Hege
Bakke Styrvold Det er jo i så fall svært forståelig.
Nei, dette er en svært betenkelig fremgangsmåte. Jeg kan
tenke med svært få scenarier hvor dette vil være
riktig.
July 3 at 6:21pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Edvin
Dybvik tviler ikke på oppriktigheten i ditt engasjement Elin. Men
litt for ofte blir "myndighetene" den gode fiende?
July 3 at 6:45pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Elin
Brodin Dette dreier seg om prinsipper, ikke mine følelser. Og
her er systemkritikk på sin plass.
July 3 at 6:46pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Gode?:)
July 3 at 6:49pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Den gode "fiende"
betinger en form for symbiose. Ser ikke helt poenget ditt Edvin?
July 3 at 6:51pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Det er ingen som
trenger konflikten med BV, for å finne stoff til en bok.
July 3 at 6:53pm · LikeUnlike.Edvin Dybvik som jeg ser d og
leser d trenger dvm hjelp...i d ene øyeblikk enkeltsaker kan
ikke brukes i argumentasjonen, i d neste motsatt.
July 3 at 7:00pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Dag Vidar Madsen Edvin ,det er bare en diskusjon.
July 3 at 7:20pm · LikeUnlike.Edvin Dybvik ok. Godt sagt
July 3 at 7:22pm · LikeUnlike.Janicke Ødegård Edvin, sånn er det hele veien her.
July 3 at 7:22pm · LikeUnlike.Edvin Dybvik janicke, jeg ser d, og skremmes av enkelte meningsytere.
July 3 at 7:24pm · LikeUnlike.Edvin Dybvik janicke, jeg ser d, og skremmes av enkelte meningsytere.
July 3 at 7:25pm · LikeUnlike · 1
personLoading....May-britt Fagerli Det strides jo også blant
narkomane, og det som er riktig for en er ikke nødvendigvis
riktig for alle, men de hadde et forsøk i Liverpool, og
kriminaliteten sank, nyrekrutteringer til horse-miljøet ble
borte. Jeg personlig stoler på meg selv og mine barn, og vet at
når jeg blir bestemor kommer jeg til å være i mot
bruk av rus.
July 3 at 7:27pm · LikeUnlike.May-britt Fagerli Men ikke all rus, vin er godt f.eks.
July 3 at 7:27pm · LikeUnlike.May-britt Fagerli Obs, ro ro, trodde jeg var i en annen tråd, huff...
July 3 at 7:28pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Det er jo synd hvis du føler deg skremt, Edvin. Enkelte
ytrer seg ganske kraftig her, det er jeg enig i - men det er vel tross
alt bare naturlig i et så følsomt spørsmål,
og så lenge det ikke dreier seg om personangrep synes jeg det er
helt i orden. Å bli utsatt for statlige overgrep kan være
svært traumatiserende, og ingenting er vel verre enn det som
går på barna våre. --Selv har jeg jo ingen personlige
interesser her og forholder meg kun til det prinsipielle, så jeg
regner med at det ikke er mine kommentarer du sikter til
July 3 at 7:29pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Mht dette med konkrete saker: Begge parter kan selvsagt bruke
konkrete eksempler for å illustrere og anskueliggjøre
poenger - og har man i tillegg noe statistikk, er det jo relevant nok.
Men de rent prinsipielle spørsmålene her er ikke avhengig
av konkrete eksempler for å kunne debatteres
July 3 at 7:30pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Det er viktig å stille riktig spørsmål
hvis ønsker å komme til bunns i en problematikk. Det er
ikke nødvendigvis. Spørsmålstillers holdning til
problematikken som kommer frem. Eller hva Edvin?
July 3 at 7:31pm · LikeUnlike.May-britt Fagerli Jeg synes
prinsippielle spørsmål skal legges null vekt på, i
alle fall i denne situasjonen. Denne som er omtalt.
July 3 at 7:35pm · LikeUnlike.Elin Brodin Jeg lurer på om
du kan ha misforstått meg, May-britt, og presiserer for
sikkerhets skyld: Med prinsipielle spørsmål mener jeg
menneskerettigheter, lovanvendelse osv. - altså systemkritikk av
barnevernet som sådant, uavhengig av detaljene i de enkelte saker
July 3 at 7:41pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Poenget er at en slik diskusjon ikke bremses av noen
taushetsplikt
July 3 at 7:42pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Uten
spørsmål intet svar. da kan man jo egentlig legge alle
saker døde. Sånn fungerer ikke et demokrati. Alt
bør kunne diskuteres uten at noen legger alt for mye personlige
følelser i det.
July 3 at 7:42pm · LikeUnlike · 1
personLoading....May-britt Fagerli Problemet er taushetsplikten. Den
kan oppheves, og barna kan kalles x og y og a b c, men dette er
etterkommer fra når romanifolkets stadige skjebne. Og de syke
maktmenneskene. Jeg liker ikke og vet det er sjelden, men har kjem
July 3 at 7:46pm · LikeUnlike.Edvin Dybvik ok. Kortversjonen min
er, jeg tror ikke på dere. Ok m enkeltsaker, fins i alt over alt,
men systemgalskap nei!
July 3 at 7:47pm · LikeUnlike · 1
personLoading....May-britt Fagerli Jeg har vanskelig å se
ondskapen, men har lest alt om andre verdenskrig, gråt og osv.
ble sint. Hvorfor skal jeg tro at alle som jobber i etater er snille???
July 3 at 7:47pm · LikeUnlike.May-britt Fagerli Men alle er
bundet opp av lån og jobb, de tør ikke være
ærlige. ????
July 3 at 7:48pm · LikeUnlike.Elin Brodin Om du vil kalle det
"systemgalskap" eller ei blir jo opp til deg, Edvin, men at systemet
mangler sikkerhetsnett er ikke noe du egentlig kal velge å "ikke
tro på" - det er simpelthen et faktum. Vi har ikke uavhengige
appellorganer som kan hjelpe ofrene når overgrep skjer, og EMD
ikke er fornøyd med vårt forhold til menneskerettighetene
July 3 at 7:51pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Edvin, hva slags syn har du på Sovjetperioden og den
kalde krigen? Skjer det ikke systemgalskap?
July 3 at 7:53pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Massepsykopati eksisterer ikke? Hva med Hitlertyskland?
July 3 at 7:55pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag Vidar Madsen Sånne ting skjer jo ikke i Norge?
July 3 at 7:56pm · LikeUnlike.Elin Brodin Poenget er at hvis det
ikke føres god nok kontroll med etater der makt kan
utføres, så blir makten uvegerlig misbrukt av enkelte.
Slik er menneskenaturen. Det trengs ingen bevisste konspirasjoner for
at slik kan skje - det skjer automatisk. I neste omgang vil så
stadig flere maktsyke mennesker trekkes mot disse stillingene, fordi de
vet at der kan de utfolde seg friere enn andre steder. Det skremmende
er og blir at når overgrep skjer, finnes det i praksis ingen
steder for ofrene å henvende seg - de blir umyndiggjort "til sitt
eget beste". DET er en farlig mentalitet
July 3 at 7:57pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Jeg personlig tror heller ikke at BV er bestående av
psykopater, men det er en kjennsgjerning at denne personlighetstypen
tiltrekkes av maktposisjoner.
July 3 at 7:59pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen For mye Makt hos
enkeltpersoner beruser, og korumperer hvem som helst. Det er vel
antageligvis bare realiteter. Det nytter ikke å være naiv.
July 3 at 8:02pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin I enhver yrkesgruppe vil det finnes noen maktsyke mennesker.
Derfor må det også finnes gode nok kontrollmekanismer alle
steder. De finnes ikke her. Det er problemet i et nøtteskall
July 3 at 8:02pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Janicke Ødegård Dette tar jo helt av, har
dere lang erfaring med bv? Bare lurer jeg ?
July 3 at 8:03pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Ingen av oss er imune dessverre:))
July 3 at 8:04pm · LikeUnlike.Elin Brodin Janicke: Jeg har, som
forfatter og systemkritiker, arbeidet med materien i tyve år
nå. Jeg skrev bok om saken som senere førte til at norske
barnevernsmyndigheter fikk refs fra EMD for grove, strukturelle brudd
på menneskerettighetene, og jeg har lest konfidensielle papirer
og samtalt med klienter, leger, psykologer og advokater i en lang rekke
saker i løpet av dette tidsrommet. Strasbourg, FN og flere
internasjonale eksperter anklager skandinavisk barnevern for å
drive systemvold under dekke av omsorgsarbeid, og det er en rent faktum
at vi hele tiden bryter menneskerettighetene på feltet
July 3 at 8:06pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Janicke Ødegård Blir bare veldig vrient
å uttale seg her, da jag ikke får med meg om dere snakker
om enkelt sak eller ikke. Dere hopper frem og tilbake etter som svarene
dere passer inn. Bv gjør helt sikkert feil, men de gjør
og sannelig mye bra også. Jeg velger å mener at de
gjør mest bra.
July 3 at 8:11pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Har hatt spesielle interesser for dette feltet siden
barnsben. Av meget spesielle grunner. Erfaring? Masse!!! ca 50
år. Fornøyd med svaret Janicke?
July 3 at 8:11pm · LikeUnlike.Elin Brodin Jeg skjønner
ikke helt hva du mener med at man hopper frem og tilbake her, Janicke.
Vi tar utgangspunkt i saken på posten som et eksempel, men
iallfall undertegnede uttaler seg gjennomgående prinsipielt her.
Det du anfører om at barnevernet gjør både godt og
feil, har jeg gjennomgått grundig på flere kommentarer her,
så jeg skal ikke gjenta meg selv. Men her er link til en av
diverse aviskronikker jeg har skrevet om tematikken
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article
3002799.ece?service=print
July 3 at 8:55pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Elin
Brodin Og her er en til, for de som måtte være interessert
http://www.bt.no/meninger/kronikk/Store-mor-ser-deg-936561.html
July 3 at 9:00pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Anne Grethe Eckmann Utmerkede artikler, Elin Brodin!
July 3 at 9:53pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin Brodin Takk for det. Man må jo forsøke ...
July 3 at 9:55pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Skjønner meg ikke på folk som må ha
fastspikrede meninger om alt, og tar andres uttalelser i en debatt som
et klart uttrykk for en holdning vedkommende har i en eller annen
retning. For meg er ingen ting Svart eller hvitt. Jeg bare trekker frem
forskjellige synsvinkler, i håp om å finne noen bedre svar
underveis. Det blir en umulighet å diskutere med folk som tar meg
på ordet hele tiden. Ja men du sa osv.:)) I en debatt er ordet
fritt. Ta ballen ikke mannen!:)) En debatt er en brainstorm" Sier dette
i håp om i ikke bli misstolket flere ganger.
July 3 at 10:12pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....May-britt Fagerli Men det er vanskelig å ikke
trekke en strek noen ganger, jeg tror at barnevernet er likfe
forskjellige som alle oss andre, og at det ikke er loven vi
møter, men mennesker med egen bagasje blant annet. Noen er ok,
men vi legger merke til drittsekkene, og de klarer å skjule seg
bak ansettelespapiret.
July 3 at 10:29pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Janicke Ødegård Melder meg ut av hele
bobla jeg, er alt for mye selvgodhet her. Uansett hvilket tema jeg har
kommentert er det litt sånn ovenfra og ned holdning man får
til svar. Har medlidenhet med denne mamman og håper det ordner
seg for dem. Takk for meg.
July 3 at 10:50pm · LikeUnlike.May-britt Fagerli Takk for meg
også. Stakkars mamma og stakkars barn. Vi har visst diskutert mer
prinsipielt.... men det må være lov å si noe
høyt.
July 3 at 10:53pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Jan
Guthu Jeg er jo grunnleggende enig med deg, Elin, i at det må
føres jevnlig kontroll med folk som på lovlig vis kan
utøve makt overfor andre. Makt korrumperer, heter det. Og du
skriver: Slik er menneskenaturen. Disse mennesker med makt må
altså ha beskyttelse mot egne mulige maktmisbruk. Det finnes jo
unntak, men hvis det overveiende flertall av mennesker med makt i et
demokrati må ha denne beskyttelse mot egne udemokratiske og
menneskefiendtlige personlighetstrekk - så er menneskehetens
historie veldig dyster. Det stemmer jo med det inntrykk man får
når man ser seg om i verden og får vite hva som
foregår. Og det stemmer med at tilliten til autoritetsfolk i
økende grad blir svekket når man får flere år
på baken. Men hva med en selv - kan man selv bli forvandlet til
et maktmisbrukende monster om forholdene blir lagt til rette? Jeg vil
ikke tro at du har rett i dette: Slik er menneskenaturen.
July 3 at 10:59pm · LikeUnlike · 1
personLoading....May-britt Fagerli Men denne saken er for jævli.
Det er horribelt. Noen må jo kunne gjøre noe, nekter
å tro noe annet.
July 3 at 10:59pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Torill Nyrud :-( til Maybritt og Janicke...
henger meg på og melder meg ut også ! Måte på
at folk leter en opp privat og skal sitte her og både være
dommer og bøddel i en sak dere IKKE ENGGANG KJENNER ALLE VINKLER
I! Og håner folk som er påpeker faktum og reaiteter...
Saken er jo uproblematisk, Barnet er fjernet fra en fullstendig frisk
oppgeående intelligent og omsorgsgivende person, utelukkende
fordi BV vil sverte henne og knekke henne, for egen forlystelses skyld.
De elsker jo ødlegge familier på denne måten!
Så vokt dere dere mødre på vei til å
føde, du risikerer BV bare bruser inn fullstendig uventet og
uten at noen har hørt om tidligere problemer eller
bekymringsmeldinger og beslaglegger barnet ditt. Så tips: Tak
ikke bare med barnefar men sørg for advokat før
pressriene slår til! (jupp, nå var jeg akkurat like
hånlig som andre lenger opp her, som snakket litt ra den andre
siden)
July 3 at 11:10pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen
http://rha.no/nyheter/ner-dobling-av-barnevernsaker-1.3084619 Hva er
dette et eksempel på? Hvorfor denne dramatiske økningen i
BV-saker?
July 3 at 11:12pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Blir foreldrene dårligere foreldre, år for
år? Eller er dette rett og slett en form for triksing?
July 3 at 11:15pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Hege
Bakke Styrvold Tja, artikkelen dro frem befolkningsvekst og
kompetansehenving.
July 3 at 11:16pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Torill: Jeg
syns det er leit å høre at du får private meldinger.
Du er desverre ikke den eneste som opplever slikt etter å ha
forsvart BV. Slike henvendelser er lfte også av det heller ufine
slaget. Folk som oppfører seg sånn gjør det
desverre vanskelig å debatere en viktig sak, og ødelegger
rett og slett. Jeg er enig med deg i at det er svært vanskelig
å debatere på grunnlag av en enkeltsak der en ikke kjenner
fakta. Men jeg er også Enig med Elin i at det skjer svært
betenkelige ting, og at unger mangler grunnleggende rettsikkerhet i
dette systemet.
July 3 at 11:20pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Kan jo forsåvidt være en viktig årsak
det, men det var en dramatisk økning uansett.
July 3 at 11:20pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Da spørs
det, hva de mener med kompetanseheving"? Et mer kritisk søkelys
kanskje?
July 3 at 11:22pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Ja vist. Men det behøver ikke å bety at den ikke er reel.
July 3 at 11:22pm · LikeUnlike.Elin Brodin Ja, det står
selvfølgelig enhver fritt å melde seg ut av (og inn i)
denne gruppen. Men det er trist å høre at Janicke synes
hun er blitt tiltalt i en nedlatende tone. Jeg har prøvd å
bestrebe meg på å svare saklig på det hun har kommet
med, og kan iallfall forsikre at jeg ikke ser ned på noen av mine
motdebattanter.
July 3 at 11:47pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Det er ikke snakk om at "alle ansatte i barnevernet plager folk
for sin egen forlystelses skyld" - undertegnede har iallfall aldri
påstått noe i den retning. Dersom noen har lest meg slik,
ber jeg dem prøve å se igjennom replikkene mine her en
gang til ... Jan: Når jeg skrev "slik er menneskenaturen", mente
jeg bare at det finnes en tendens til at makt korrumperer, og at det
alltid vil være noen som faller for fristelsen -- jeg mente ikke
at dette gjelder alle, eller at hele vårt vesen domineres av
dette. Jeg er slett ingen misantrop - da hadde jeg nok gitt opp
forlengst ...
July 3 at 11:50pm · LikeUnlike · 1
personLoading....May-britt Fagerli heh, mente ikke gruppen, men ble
litt hett her og alle fikk fyk av hverandre.... mente denne debatten
når jeg skrev det. Jeg håper det går bra med mor og
barn, og bestemor og alle. Men mor og barn er viktigst.
July 3 at 11:51pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Elin
Brodin Ja, jeg siktet ikke til ditt "takker for meg", May-britt. Men
det var et par andre som sa ifra at de meldte seg ut av "bobla"
July 3 at 11:55pm · LikeUnlike.May-britt Fagerli Da er de kanskje litt hårsåre eller noget andet...
July 3 at 11:57pm · LikeUnlike.Elin Brodin Ikke
nødvendigvis. Folk kan ha så mange grunner til å
melde seg ut av og inn i grupper, og det er også lett å
miasforstå hverandre. Hvis man ikke trives i et nettverk, uansett
hvorfor, synes jeg absolutt det er fornuftig å velge seg ut av
det - alt annet er bare energistjelende for den det gjelder. Kunne ikke
falle meg inn å ta slikt personlig :)
July 4 at 12:00am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Jan
Guthu Elin, jeg føler meg heller som en misantrop, men jeg er
trolig mer pessimistisk enn deg. Noen få mennesker er helt
opplagt korrupte og noen få er ikke korrupte, eller bare i helt
liten grad. Mens så finnes alle oss i mellom, som i større
eller mindre grad kan bli korrupte om anledningen byr seg. I det
ubevisste hos ethvert menneske, som vi ikke har kontroll over, finnes
sterke drivkrefter. Disse krefter kan drive oss inn i psykosen, om man
bli hurtig nok og alvorlig nok traumatisert. De kan også drive
oss til stygge og korrupte handlinger overfor medmennesker i gitte
situasjoner - handlinger vi på forhånd ville sagt vi umulig
kan utføre. Spørsmålet er om man kan kjenne seg
selv så pass at man styrer utenom de verste ugjerninger.
--------Tror man på dette ovenstående, bør det vel
kunne lede til en viss ydmykhet, kanskje minske ens
dømmesyke...? Men det betyr jo ikke at man da vil bli mindre
handlekraftig ved overgrep som man møter.
July 4 at 1:39am · LikeUnlike · 1 personLoading....Jan
Guthu Det skal stå:"jeg føler meg heller IKKE som en
misantrop...."
July 4 at 1:52am · LikeUnlike · 1
personLoading....Kirsten Quist Barnes ...takk!...så mange
oppegående, reflekterte debattanter...håper det finnes noen
blant dere som også kan ta grep i forhold til mor og barn, dette
er mitt godnattyønske ikveld...♥
July 4 at 2:00am · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Åse M. Ekhom Har kun lest noen få
kommentarer, men det slår meg at barn oftere blir fratatt
foreldrene sine nå, enn kun for noen tiår tilbake...
Hva kan grunnen være?
(Her i byen kjenner jeg til et tilfelle for noen år siden, og et
for over 30 år siden. I begge tilfeller var det rus inne i
bildet, altså ikke helt uten grunn. Ellers kjenner jeg flere som
har fått god hjelp fra barnevernet og familiene, ofte mor med ett
eller flere barn - som ihvertfall tilsynelatende klarer seg godt)
July 4 at 8:31am · LikeUnlike.Berit Mikalsen
....Penge-maskin har systemet blitt. De får mange hundre
tusner pr hode, på voksne og barn, som har krevende
diagnoser...utbetalt fra regjeringen, og enda mer dersom staten
*må overta*...Og ikke vanskelig å la være for
dem,å sette krevende diagnoser på hvem det enn skulle
lønne seg for kommunen,av familiemedlemmer til de som opplever
slike traumer... i en slik setting ...midlene er ikke øremerka,
og de kan dermed fritt brukes til hva de vill av komune ansatte...av de
som sitter med makta*......360 000 pr barn, pr, år...240 000 pr
voksne pr år....med spesialle krevende diagnoser,er
overføringene... og flerdobles dersom staten overtar.....Og
ekstra dersom de tikke er verken gode prognoser,ei heller
fremtidsutsikter for *Klienten,klientene*ca 10 år sida...gjaldt
denne tabellen....Hvor mye mer er det i dag?...Jeg lukter Pengemaskin
og Samlebånds produksjon.......
July 4 at 9:45am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Berit
Mikalsen Svein Bertheussen Vanskelig å hente barnet før
det er født. At det også er en tredje part involvert i
denne sak, nemlig faren er jo en faktor. Virker jo også som at
saken har vært tatt opp før barnet ble født. Og
brutalt vil det bli uansett for barnet, sp...esielt i ettertid.
Vanskelig å bedømme dette konkrete tilfellet ut fra de
opplysninger som framgår her. Selfølgelig trenger barnet
litt mer enn bare puppen fra mor. Det vil være naivt å tro
noe annet. Men de følelsesmessige konsekvensene for barnet
må selfølgelig vurderes grundig og systemkritikk vil aldri
være overflødig.Vis merlørdag kl. 21:47
..........Ikke vanskelig for dem i det heletatt og hendte barn
før det er født, Via det såkaldte
*nemdvedtaket*Likersom nylig er trått i kraft, er det flere
nå som forteller om tvungen keisersnitt,og tvungen abort.....Via
husinkvisasjoner..Den 3 årige samarbeidsplanen politit har
å forholde seg til, der de har i oppdrag å følge
opp, og iverksette,og sette igang tiltak for å opprettholde,
sørge for Fynemdas resulusjoner er reelle...Så sier det
seg selv. at b v bruker politi for allt det er verd i forhold til denne
planen.... Som starta i beg av 08, og varte til 011...Som flere krefter
vill ha utvida, og ekspandert..... Herunder fletta inn det biologiske
prinsipp......Har du teoretisk ikke råd,helse,osv til å ha
barn, etter normene,i verste fall en sjalu eks,falske anklager.......
Kan en risikere ¨få frattatt barne,også diebarn,via
husinkvisasjon.....Og i retten for mange høre.... Dårlig
råd som grunnlag.... VI ER DER NÅ!... Mange ser det
ikke.....Hvem ser de som blir overfalt og angrepet, og får falske
diagnoser på seg?...... Forde noen synse rykter, sa de var
farlige, så skulle tilltak settes igang, og via det tribunale
systemet. fungerende slik....SKYLDIG til det motsatte er
bevist!!....Flere greier ikke å bevise noe, forde
Dokumenter,attester, vitner, blei fjerna etter trussler,terror vold
July 4 at 10:00am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Om en undersøker,Virkelig søker
sannheten,...Så om en ikke ser dokumentene, så ser en
Tydelige Arra, på hva som skjer,mer og mer bland vanlige folk,for
de som ikke er forherda, eller velger å være blinde....
July 4 at 10:03am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Elin
Brodin Jeg er enig med deg, Berit - det dreier seg om en skremmende
utvikling. Humanistsvadaen fosser fra massemedia dag og natt, men aldri
har vel hensynet til menneskelige følelser vært
større mangelvare i praksis. Det er faktisk ingen overdrivelse
å si at på visse felter viderefører Skandinavia
nå de verste elementene fra Sovjetstatens misbruk av Marx'
filosofi. Det eneste man prater om er rettigheter, og det eneste man
gjør er å overkjøre dem. "Newspeak". Vi torturerer
deg til ditt eget beste ... Ja, Kirsten, jeg skulle ønske jeg
kunne gjort noe konkret - det ønsker jeg hver gang jeg
hører disse historiene, og stundom kjennes det jo som om man
skal gå fra forstanden. Kommer folk inn i en floke her, finnes
det som regel ikke andre muligheter enn flukt - og i praksis tar
Tyskland og flere andre europeiske land imot flyktninger fra
norsk/svensk psykiatri og barnevern, pga den skarpe kritikken fra
menneskerettighetsdomstolen (som sjelden siteres i media her til
lands). Dvs. særlig Tyskland avviser vanligvis å utlevere
disse flyktningene på forespørsel fra norske myndigheter.
Kan man ikke dra fra landet (f.eks. forbi barnet allerede er tatt), er
det groteske sannheten at det som regel ikke finnes noen som kan hjelpe
deg, hvor gjerne de enn vil. Som tidligere nevnt: Dette her tror de
fleste mennesker ikke før de ser det
July 4 at 11:46am · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Åse: Jeg har kommentert det du spør om tidligere
på tråden, men dette har jo blitt en lang tråd,
så jeg forstår at du ikke har fått lest igjennom hele
-så jeg skal kort gjenta det viktigste: Selvfølgelig
finnes det en del mennesker som får god hjelp av barnevernet, det
skulle jo virkelig bare mangle - og selvfølgelig trenger vi en
form for barnevern. Men vi trenger et politi også, og må
likevel kunne tillate oss å reagere mot politivold. Problemet her
er at sikkerheten mot overgrep er altfor dårlige, og at det ikke
tas hensyn til grunnleggende menneskerettigheter. Lovens intensjon blir
i praksis ikke fulgt, og ofrene har ingen stemme når noe
går helt galt. Holdningene er betenkelige, og det blir for lett
å misbruke den enorme makten forvaltningen har over sårbare
barn og familier i krise. De ansatte er i en situasjon hvor de har
mulighet til å effektivt å ødelegge andres mennesker
psyke fullstendig, og systemet burde sørge for at dette blir
svært vanskelig, bl.a. ved å opprette uavhengige
appellorganer med reell innflytelse. Her er det bukken til havresekken
og ingen faktisk mulighet til å innhente "second opinions" ... Og
Jan: Jeg skjønner hva du mener. Jeg tror jo også at de
fleste mennesker under visse omstendigheter kan drives til litt av
hvert. Men jeg tror også at det bor et lys i menneskene, at vi
kan føle medlidenhet og øve selvdisiplin. Vi har i
prinsippet, om ikke alltid i praksis, et valg ...
July 4 at 11:53am · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Vi trenger et barnevern - men det aktuelle barnevernet trenger
kraftig reform. Det trenger egentlig å byttes ut med en helt
annen modell
July 4 at 11:56am · LikeUnlike · 1 personLoading....Randi
Bodin Enig Elin. Og det skulle ikke være nødvendig å
gjenta dette. Men hva skal vi (noen) gjøre? Det må
være diskusjonen videre.
Den 4. juli 2011 11:56 skrev Elin Brodin <
July 4 at 12:00pm via · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen
Først og fremst trenger BV en gjennomgang som tilfredstiller
kravene til uhildet undersøkelse. Deretter en kraftig reform.
July 4 at 12:08pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Stortinget
må ta en grundig gjennomgang av Barnevernets praksis. Kan ikke
forestille meg, at det ikke skjer noen voldsomme endringer etter en
skikkelig høringsprosess. Det er så utrolig mange saker
som ender opp med skandaler. Antagelig er det vi ser bare toppen av
isfjellet.
July 4 at 12:18pm · LikeUnlike.Elin Brodin Ja, det ville være en god start
July 4 at 12:31pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Åse M. Ekhom Nå skal ikke jeg mase for mye
om denne saken, men skrev " det slår meg at barn oftere blir
fratatt foreldrene sine nå, enn kun for noen tiår tilbake...
Hva kan grunnen være?"
Grunnen er neppe det noen kaller en milliardindustri. Staten taper
enormt mye penger på å omplassere barn, og hva skal det
tjene til - hvis det ikke er for å besytte barna..
Kan heller ikke se at grunnen skyldes politivold. (Satt på
spissen: Politifolk drar ikke fra hjem til hjem og kidnapper barn med
vold av sadistiske grunner.) De har fått rettens kjennelse,
sammen med barnevernet og gjør sin jobb - rett eller ei...
K. Frigstad sier; vi vet at mange barn helst ikke vil flytte fra det
kjente - selv om problemene tårner seg opp hjemme. De kjenner seg
trygge i det utrygge. (Der klinger en bjelle. Hvem bestemmer da hva som
er trygt. Barnet eller barnevernet..)
A. C. Hodnemyr sier at; vi i barnevernstjenesten først kommer
inn når det er helt åpenbart at barna lider, og
gjennomfører samtaler med barn, foreldre og fagpersoner som har
vært engasjert.
Hva er det som gjør det så mye mer åpenbart at barn lider mer i dag enn før?
1.) Går barna for lut og kaldt vann, grunnet begge foreldrene vil
jobbe i full stilling helt fra podene enda er på bleiestadiet?
2.) Kan barna komme i skade for å mangle det mest
elementære som betingelsesløs kjærlighet fra
foreldre, grunnet de nesten aldri ser dem?
3.) Er det mer rusmisbruk i dag, enn kun for noen tiår siden?
4.) Familiesplittelser?
5.) Åse forstår enda ikke stort mer - selv om hun nå har lest igjennom de fleste kommentarene..
(Har tidlige lest en eks. barnevernsdirektørs uttalelser, og
blitt 'mørkeredd'. Foreldre som mener seg helt uskyldige bv-ofre
sine brev til myndighetene, kan også virke mot sin hensikt - men
det er lettere å forstå at et fortvilet menneske skriver
mye han/hun ikke ville gjort under andre omstendigheter.
Nei dette er vanskelig, og tror neppe løsningen ligger rett foran nesen vår.
Selv har jeg mest tro på en - helst to psykologer en stoler helt
på, lettere kan guide en gjennom en slik prosess - hvis en ikke
har gjort mer 'feil' enn det som vanlig er..
July 4 at 3:53pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Jeg vil gjerne
se dokumentasjon på at noen er tvunget til abort eller
keisersnitt. Og da mener jeg dokumentsjon, ikke bare historier. Det er
en horibel ting å gjøre, og en horibel påstand om
man ikke har belegg for den.
July 4 at 4:08pm · LikeUnlike.Elin Brodin Selvsagt er ikke
grunnen sadisme hos individer, Åse. Skjønner som sagt godt
at du ikke har orket å lese hele denne lange tråden, men
skulle egentlig ønske du likevel ville forsøke på
det - for jeg har allerede kommentert punktene du er inne på i
din siste replikk her, og jeg kan ikke gjenta alt sammen ...
July 4 at 4:26pm · LikeUnlike.Elin Brodin (Nå ser jeg
at du sier du HAR lest de fleste kommentarene, men jeg tror du må
ha oversett noen av mine)
July 4 at 4:28pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Hege: Jeg tviler på at folk blir tvunget til abort e.l.
Men det finner nok sted et visst press, ved at man svartmaler og ikke
tilbyr hjelp om pasienten helst vil velge det motsatte
July 4 at 4:29pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Hege
Bakke Styrvold Det er jeg med på Elin. Jeg har til og med
hørt om tilfeller hvor man tidlig i svangerskapet har fått
beskjed om at man ikke får beholde babyen. Det kan man vel kalle
ett heller tungt press.... Men akuratt den saken kjenner jeg godt, og
der hadde ikke BV store valget. Det er likevel ikke det samme som
å tvinge noen.
July 4 at 4:48pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Nei, ren tvang på det feltet tviler jeg på kan
dokumenteres. Faktisk har jeg heller aldri hørt noen
påstå at de har vært utsatt for akkurat det
July 4 at 4:50pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Hege
Bakke Styrvold Berit Mikalsen har hørt om flere sier hun over
her? Må si jeg reagerer veldig.
July 4 at 4:53pm · LikeUnlike.Elin Brodin Ja, jeg kan jo hverken
utelukke noe eller overprøve noen her, men personlig har jeg
ikke hørt om saker der det brukes regelrett tvang på det
feltet
July 4 at 4:55pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Kirsten Quist Barnes Håper det er ok, Elin, at
jeg deler" Storemor ser deg"...på FB
July 4 at 5:28pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin Brodin Absolutt!
July 4 at 5:36pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Jeg opplever de
fleste av disse BV-historiene som sannheter. først og fremst for
alle dem som har kjent det på kroppen selv og forteller om sin
personlige opplevelse av det. Det er deres sannheter .Ikke
nødvendigvis min eller din, eller andres sannheter som
utenforstående vitner. Dette er også subjektive
betrakninger,som passerer et filter av misstroiske forestillinger hver
og en av oss måtte ha.
Disse historiene handler mest om foreldrenes personlige synsvinkel i et
alvorlig drama. Der var de selv var midtpunktet da det skjedde. Da er
det selvsagt ikke, så lett å gi et objektivt,
nøytralt, riktig eller sannferdig bilde av selve hendelsen og
bakgrunnen for det. Det krever dessuten evnen til å øve
selvkritikk og selvransakelse. Det er ikke gitt at alle har det, uten
hjelp utenifra.
Selvfølgelig ligger det høyest sannsynlig, en lengre
historie bak hver enkelt tragedie. Problemet er at offrene oftest blir
sittende igjen med et uberbeidet traume etter hendelsen. Barna kan ha
blitt flyttet med tvang, uten en saklig grunn, pressentert av
myndighetene. som i neste omgang, ikke har gjort seg bryet, med å
gjøre et forsøk på å få til en
fornuftig dialog med "offeret" i etterkant.
En dialog som det kanskje ikke i utgangspunktet var mulig å
få til, på grunn av en alvorlig affektsituasjon, som de
samme myndighetene selv har vært med på å skape, i
samme tidsrom som selve flyttingen av barnet skjedde. Dermed så
forblir vedkommende sittende fast i sine "vrangforestilliger", og har
sin sjelelige smerter permanent til odel og eie, kanskje på
livstid? Er ikke det et grusomt overgrep i seg selv?
Det er i allefall helt tydelig at ingen stiller opp på foreldrene
i etterkant og at det er noe som må på plass i fremtiden.
Vi redder ikke barna med å drepe foreldrene.
July 4 at 6:06pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Åse M. Ekhom Vedder gjerne en tusse på at
ingen er blitt tvunget til å ta abort. Kanskje far, familie, sekt
eller venner forsøker, men ikke ansvarlig helsepersonell.
At jordmødre/leger gir så sterke indikasjoner på at
mor og eller barn vil dø hvis ikke det blir foretatt keisernitt,
blir en annen sak. Tvunget blir de neppe/ikke, men tviler på at
èn person vil ta på seg ansvaret for en slik persons
ansvarløshet...
(Egenopplevd historie. Min fastlege sa "Hvis du dør, kan ihvertfall ikke jeg hjelpe deg" :)
July 4 at 6:21pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen
http://www.varden.no/nyheter/advarer-mot-barnevernet-1.62560 Ikke
alle politikere er fornøyd med BV på kommunalt plan.
July 4 at 7:20pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Kirsten Versland FNs menneskerettserklæring
Artikkel 25 nr.2
2. Mødre og barn har rett til spesiell omsorg og hjelp. Alle
barn skal ha samme sosiale beskyttelse enten de er født i eller
utenfor ekteskap.
July 4 at 7:23pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Gry
Karlsen Ja, det sier jo en del Dag Vidar....og hvilke kommuner er det
ett BV som følger gjeldende lovverk??? Det skulle jeg gjerne
likt å vite!
July 4 at 7:27pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Gry
Karlsen Åse: jeg trodde heller ikke på skremselshistoriene
om barnevernet. Jeg har ett krevende barn, men dette går egentlig
inn under psykiatrien!! Det som startet ett rent mareritt og helvete
som nå har vart i 1,5 år......var noe så enkelt som
at jeg spurte om litt avlastning, støttekontakt! Her har det
aldri vært i nærheten av omsorgssvikt! Men jeg skulle
selvfølgelig aldri spurt...hadde jeg visst det jeg har erfart og
opplevd til nå!!! Dette er det mest nedverdigende man kan tenke
seg. Løgn og fanteri fra begynnelse til slutt......jeg har ikke
ord lenger! Nei.....de ødelegger nok mange barn/foreldre med
måten de går fram på. Under enhver kritikk! Og de som
sitter å lager vedtak er vel 20 år yngre enn meg og
erfaring og innsikt er lik 0!!! Kommer ALDRI til å ha tiltro til
de menneskene noen gang i mitt liv mer!!!!!!
July 4 at 7:39pm · LikeUnlike · 7 peopleLoading....Hege
Bakke Styrvold Det er åpenbart ett problem at folk gjerne
søker seg bort fra førstelinjetjenesten så snart de
får jobb ett annet sted. Hvilket jo fører til at det er
mye unge folk som jobber der. Alder i seg selv er ingen kvalitet, men
uten livserfaring og nok erfarne folk til å veilede blir verden
gjerne vel svart/ hvit.
July 4 at 7:46pm · LikeUnlike · 4
peopleLoading....Åse M. Ekhom Desverre er det helst slik at en
ikke bør be om hjelp, Gry.
Hvis bv'et tilbyr seg å hjelpe, stiller saken seg ofte helt anderledes.
(Burde jo vært omvendt. Et fornuftig menneske ser jo om han/hun har behov for hjelp/avlastning eller ei.)
Ille å skrive dette, men hvis en kommer ut for en 'ubrukelig'
saksbehandler, se etter om det er noe en kan bruke mot vedkommede.
Altfor mange sitter i glasshus og kaster stein.
July 4 at 8:20pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Jan
Guthu Ja, jeg håper at ettertiden vil dømme oss og
vårt samfunn, hårdt for tilstandene i barnevernet,
standarden i psykiatrien, narkotikalovgivningen, innvandringspolitikken
etc. Hvor går grensen for å måtte ta barna fra
foreldrene? Det er spørsmålet jeg vil stille Barnevernet -
vet noen hvor man kan treffe rette vedkommende? Jeg vil først ha
de opplagte sakene hvor foreldrene ikke har noen innvendinger, og
deretter kan man nærme seg de diskutable. Alt kan anonymiseres.
Dessuten detaljert beskrivelse av hva man kan forvente om man ber om
avlastning og støttekontakt. Har ikke Barnevernet en
informasjonskontakt?
July 4 at 8:34pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor
Reidarson Kvamsdal ..det har da vært noen forbedringer innen
psykiatrien Jan..Jeg tenker med gru på hvordan det var for 35
år siden da jeg jobbet på et psykiatrisk sykehus - ja jeg
skjemmes over å ha vært en del av det. Men jeg er med
på at det fremdeles er langt fra slik det burde være -
pasientene har i altfor liten grad anledning til å ta del i
behandlingsopplegget. De får dårlig informasjon om sine
rettigheter som pasienter -"Individuell plan" er bare noe av det som er
kommet som en rettighet til pasienten -og er et informasjonshefte som
skal ligge på rommet når man blir innlagt. Nå er det
slik at ikke alle klarer å nyttiggjøre seg dette med det
samme, men så snart man er bra nok skal et personal gå
gjennom denne planen slik at pasienten får anledning til å
definere sine behov - her svikter mange avdelinger... Men som sagt -
det er forbedringer på mange områder - og så er det
litt tilfeldig hvilken behandler man kommer borti.En god behandler
møter sin pasient som en likeverdig, og bør være
mer som en sparring-partner enn behandler. Man kan lese mer om dette i
alt som finnes av litteratur om kognitiv terapi.:)
July 4 at 9:03pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry
Karlsen Jeg fikk for så vidt støttekontakt i fjor
sommer.....ei ung jente som ikke hadde blitt informert hva slags barn
dette var! Derfor ble jeg sittende hjemme med både barn og
støttekontakt i 5-6 uker. Hun fikk ikke veiledning når hun
spurte....for de vet nemlig ikke hvordan de skal gå fram med ett
slikt barn. 2dre støttekontakten fikk vi i våres. Han
sakket jeg selv. En erfaren mann som jobber innen psykiatrien....men BV
ville sette han inn 2 roller....skole/fritid. Jeg advarte sterkt mot
dette!!! De hørte da BUP sa akkurat samme, men da var det for
sent! Så det ble fort avsluttet!!
July 4 at 10:00pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Tor Reidarson Kvamsdal ((( ikke bra..
July 4 at 10:01pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry
Karlsen Sånn har de holdt på hele veien.....kun kaos og rot
for oss!! Og er det rart ungen er mer frusrert enn noen gang??? NEI!!!
July 4 at 10:02pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag Vidar Madsen De er bare i veien med andre ord?
July 4 at 10:03pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry
Karlsen De er bare i veien....og jeg var jo så utrolig dum
å lot en dame fra "FAMILIEHJELP AS" komme inn her i flere uker og
jeg da....ærlig som jeg er så fortalte jo jeg helt
åpent om mitt liv. Nå sitter jeg med en rapport full av
løgn og det er skrevet om en skrekkens mor.....stikk i motsatt
av sånn jeg ER!!! ER DET MULIG???? Løgn, Løgn og
atter løgn......at hun tør!!!!
July 4 at 10:08pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Jan
Guthu Ja, Tor jeg har vært inne på dette før her, at
det finnes nå flere lyspunkter i psykiatrien. Men jeg tror det er
fortsatt mye frykt for smitteeffekt ved kontakt med de mennesker som
har alvorlige psykiske lidelser. Dårlig rekruttering av
kompetente behandlere og en økning av innvandrere med
dårlige norskkunnskaper kommer i tillegg.
July 4 at 10:12pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry
Karlsen Nei, dette er så jævlig. Her har de aldri mangla
hverken omsorg, kjærlighet, oppfølging eller variert kost.
Så står det at de mangler alt det der!!! Og jeg er helt
ISOLERT!!!????? Jeg har lekt med både mine og andres barn, jobbet
i barnehage i mange år, vært dagmamma og hjemmehjelp. Nei,
jeg og mine venner er omtrent i sjokk!!!
July 4 at 10:13pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Jan
Guthu Gry, du behøver en second opinion fra en kompetent
familieterapeut - altså en alternativ oppfatning av deg og ditt
barn, samt forslag om hva slags hjelp du behøver. Når jeg
nå tenker på mulighetene for hjelp, så blir jeg helt
matt. Har du kanskje noen blant slekt og venner som kan støtte
deg?
July 4 at 10:22pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Gry
Karlsen Har mange......også fagpersoner innen psykiatrien! Denne
dama som var her kan ødelegge mange og det må stoppes. Hun
hadde knust en annen for lenge siden! Hun var en veldig flink
skuespiller og løgner, men burde kanskje søke seg inn ved
Nationalteateret i stedet for BV!
July 4 at 10:53pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Åse M. Ekhom Behøver ikke være en
familieterapeut, Gry. De dyktigste er antatt spesialpsykologer (klinisk
psykologi.)
Gudhjelpe så lyst jeg har til å anbefale, men det er kanskje verken ønskelig eller klokt..
July 4 at 10:58pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Ann
Karina Holtan Ja Gry K det er slik barnevernet holder på.det er
helt vilt!!!!!
July 4 at 11:04pm · LikeUnlike.Gry Karlsen Tar i mot alt av
råd og hjelp jeg.....bare å sende på innboksen. Jeg
har hatt kontakt med flere fagpersoner en lang stund nå, uten at
BV har visst om det, men den ene seksjonslederen sa: Her der det
tydelig at hverken skole- eller helse er innfridd!! Nei, her har
hverken BUP, PPT, tilrettelagt skole eller noen ting vært fulgt
opp, til tross for flere diagnoser. FORDI.......mor var så
oppegående og kunne så mye!!! Så for all del, IKKE
klar for mye selv, for da man spør etter hjelp, så er den
ikke der!!!!
July 4 at 11:07pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Gry
Karlsen Og NÅ......etter Familiehjelp AS har vært her er
jeg en udugelig mor!!! Skulle ikke vært mulig det her! Hun
anbefaler faktisk forsterket fosterhjem hvis ikke JEG FORANDRER MEG!!!!
Å, nei det gjør jeg ikke. Da har min sønn tapt!
July 4 at 11:09pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Det er slik det er, Gry Karlsen, og det hjelper ingenting som
helst at mange andre sier og skriver at det ikke er sant hva den
ansatte i "barnevernet" vil skal sies og skrives om deg. Dere
bør flykte, langt unna Norge. Før det er for sent.
July 4 at 11:15pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry Karlsen Jepp...
July 4 at 11:16pm · UnlikeLike · 1 personLoading....Anna
Sand Gry: Sørg for at du i fremtiden ikke treffer noen fra BV,
PPT, BUP eller andre off. kontorer uten båndopptager og helst en
ekstra person med deg som kan bekrefte hva som blir sagt. Husk at
referater er et maktmiddel der den som skriver alltid vinkler teksten
slik at den passer den virkeligheten de ønsker å vise
fram. Skriv ditt eget. Slipp aldri noen inn i ditt hjem uten at det er
andre til stede. Sørg for opptak av alle telefonsamtaler med
off. kontorer.Mange vil si at du ikke har lov til å ta opp alt
på bånd, men det er feil, alle samtaler man er en del av
(bortsett fra i retten) har man lov til å ta opp. Glem aldri at
det er du som kjenner gutten din og vet hva han trenger - tvil aldri
på at han er heldig som har deg til mor. Det er ikke vanskelig
å høre på det du sier at du er en god mor. Det
finnes gode støttekontakter, menvår erfaring er at de ofte
er mennesker som trenger arbeidstrening og tror det er enkelt å
være støttekontakt for et barn, og det er det ikke.
Dessverre er det slik at det er farlig å be om hjelp, og det er
et evig dilemma.
July 4 at 11:18pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Gry
Karlsen Går aldri alene....har også advokat, som BV betaler
for meg! Har fått svart på hvitt at jeg er både
ressurssterk og masse annet positivt, av mine saksbehandlere. Det fikk
jeg 2 dager før jeg plutselig var helt udugelig som mor av dama
fra Familiehjelp AS......
July 4 at 11:22pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Kirsten Quist Barnes Gry♥
July 4 at 11:24pm · LikeUnlike.Rune L. Hansen Ingenting av det
du skriver der hjelper for å unngå det katastrofale, Anna.
Det hjelper kun for eftertiden. Iøvrig er det heller ikke
forbudt å gjøre lyd-opptak i og av retten.
July 4 at 11:25pm · LikeUnlike.Bente Eide Ting renner over her
kjære Gry..vet ikke mye om din situasjon privat..men om du
trenger støttekontakt for ditt barn så trenger du ikke
gå om bv..du kan søke komunnen om det..vet det for har
jobbet mye med det..
July 4 at 11:29pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Anna
Sand Kan man gjøre opptak i lukket rett uten å innhente
tillatelse? Jeg trodde ikke det, men er glad om jeg tar feil. Jeg tror,
Rune, at det er viktig å bevisstgjøre så mange som
mulig på at de ikke møte BV uten å ha med seg noen
og uten dokumentasjon på hva som har foregått. Jeg har sett
utrolig mange underlige - og direkte løgnaktige - referater.
July 4 at 11:30pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Bente
Eide Som Anna sier så er det viktig at du alltid har med noen i
møter..
July 4 at 11:30pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry
Karlsen Tar de mitt barn så er det ødelagt for
livet......det har separasjonsangst og litt av hvert annet......de har
trykka det så langt ned nå, og jeg har jobben med å
få det opp igjen. DET er barnemishandling det!!!!! Da går
det som med 13-åringen her.....bare litt fortere.
July 4 at 11:30pm · LikeUnlike.Gry Karlsen Og tilrettelagt
skole- og behandling.....DET VENTER VI FREMDELS PÅ!!!!! Skulle
bare gått til media.....
July 4 at 11:32pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Anna
Sand Bente: Det varierer innenfor de ulike kommuner hvem som
administrerer støttekontakt til barn. Noen steder går det
bare gjennom BV som hjelpetiltak, andre steder også gjennom
rehabiliteringstjenesten. Det er det den enkelte kommune som bestemmer.
July 4 at 11:32pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Langt unna Norge, mens det enda er tid, det er det eneste som
kan hjelpe.
July 4 at 11:32pm · LikeUnlike.Gry Karlsen Ja, vi kan det
Bente....men det fikk vi ikke vite før det var for sent!!
July 4 at 11:34pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry
Karlsen Vi har liksom "FERIE" fra BV vi nå da.....helt til
ansvarsgruppemøte 15 august! At de tør å ha barnet
sammen med en så udugelig mor hele sommeren da??? Og det uten
"oppsyn".........
July 4 at 11:35pm · LikeUnlike.Elin Brodin Man kan
selvfølgelig finne talløse mer og mindre subjektive
historier "på begge sider" i en debatt som denne - dvs. mennesker
som føler seg fullstendig overkjørt og skremt fra sans og
samling av myndighetene, og mennesker som er fornøyd med
støtten og behandlingen de har fått. Alle disse historiene
har sin interesse som sådanne, og kan brukes som illusterende
eksempler i en samtale om tematikken. Men alene fører de kanskje
ikke så veldig langt, for man kan jo som sagt hente inn så
mange eksempler det skal være på både det ene og det
andre - og argumentere ut ifra det. En slik diskusjon vil bli
stående på stedet hvil, i en slags kryssild av mareritt og
solskinnshistorier ... Det aller viktigste er derfor, etter min mening,
det rent prinsipielle her. Hvorvidt den enkelte ansatte i barnevernet
er velmenende eller hensynsløs, og hvor god grunn de har til
å sette en familie i søkelyset - alt dette vil variere og
kan diskuteres på en fruktesløs måte i det uendelige
... men det som står fast her, er at vi trenger to helt
vesentlige ting, UANSETT: 1) Mer respekt for familien,
medførende alternative behandlingsmetoder. 2) Uavhengige
appellorganer som gir ofrene en reell stemme når overgrep skjer
July 4 at 11:38pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Anna
Sand En rekke aviser får et titalls slike henvendelser i
måneden, Gry. Det er dessverre ikke godt stoff. Innenfor BV er
det et fåtalls saker som blir slått opp i media, og da skal
det helst handle om liv og død.
July 4 at 11:39pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Jeg vet ikke om det har skjedd noen endringer på akkurat
dette punktet, men da Adele Johansens sak gikk i Oslo byrett, fikk hun
beskjed om at det var tre års strafferamme for å fortelle
detaljer fra hennes egen sak
July 4 at 11:42pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Bente
Eide Sant det du sier Elin..få inn en hjelpeverge som er
uavhengig og som kjemper familien og barnets sak..
July 4 at 11:42pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Mange og mye som prøver å lure en til ikke
å flykte. Ikke minst naivitet og uvitenhet. Det er som sagt
ingenting annet som hjelper. Fakta sier klart nok hva som er hensikt og
situasjon. Ingenting å spekulere på i så måte.
July 4 at 11:42pm · LikeUnlike.Gry Karlsen Har kontakter innen media og jeg......
July 4 at 11:43pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry
Karlsen Men alle barn har krav på tilrettelagt skolegang og
behandling i Norge! Og det mangler vi fortsatt!
July 4 at 11:44pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry
Karlsen Det er i så fall MANGE her som ikke har gjort jobben de
skal.........
July 4 at 11:44pm · LikeUnlike.Rune L. Hansen INGENTING hjelper.
July 4 at 11:44pm · LikeUnlike.Elin Brodin Det er riktig, Bente.
Men jeg mente også hele instanser som er uavhengige, i motsetning
til f.eks. fylkesnemnder som ofte i praksis tar rent diktat fra
barnevernet. Hvis noe skjærer seg. er det ingen vei ut for folk
July 4 at 11:45pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Kirsten Quist Barnes om det er politikere som ansetter
folk i barnevernet utifra lovhjemler, så må vel trykket
ligge på politikere til å kalitetssikre både
ansettelser og videre praksis?...og vedtak som gjøes i ett
barnevern, kvalitetsikres i en komite el.l....?...Dette er skremmende
lesning...noen politikere som har fått ovenstående fakta?
July 4 at 11:45pm · LikeUnlike.Gry Karlsen Greit det
Rune.....men jeg gir meg ikke uansett!!! Og positivt brev fra
Fylkesmannen har vi også fått....og det før dette
siste har skjedd!
July 4 at 11:45pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Hva vi i hver detalj skal gjøre mht en reform, må
diskuteres nærmere, og jeg har ikke alene noen
mirakelløsning. Men vi kunne jo starte med å lytte til
kritikken vi får fra Strasbourg osv...
July 4 at 11:46pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Bra du har pågangsmot, Gry - det trengs her ...
July 4 at 11:46pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Bente
Eide Som hjelpeverge er jeg uavhengig av bv..og kan kjøre saker
over for alle offentlige kontorer..på vegne av den jeg jobber for
å beskytte..
July 4 at 11:50pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Rune
L. Hansen En snever reform hjelper heller ikke, kanskje snarere tvert
om.
Inntil videre er alt og det hele bare lureri og uhyre grotesk omfattende kriminell virksomhet.
July 4 at 11:51pm · LikeUnlike.Elin Brodin Vil for ordens skyld
understreke at jeg med den lengre replikken like over her IKKE mente
å antyde at personlige historier er uinteressante eller lite
ønskelige i dette forumet - bare at det prinsipielle også
må med hvis vi skal prøve å få i gang en
dyptpløyende offentlig debatt. Det siste er svært
vanskelig, nettopp fordi de ansvarlige bruker taushetsplikten som
skjold. Bl.a. der det viktig å insistere på at vi tar en
rent prinsipiell diskusjon, der taushetsplikten er irrelevant
July 4 at 11:55pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Lill-Ann Borgen Barnevernet har ofte en god grunn til
å gripe inn men her virker grunnene tvilsomme,folk må
få en sjanse og de bør tilbys ett støtteapperat som
kan komme med gode råd og bistå-Men stort sett tror jeg
barnevernet gjør en god jobb,de har jo ikke mulighet til å
uttale seg heller så man hører sakene fra en side. Kjenner
til mange som ahr fått hjelp fra barneværnet og det ahr
fungert bra for begge parter.
July 5 at 12:16am · LikeUnlike · 1 personLoading....Jan
Guthu Jeg tror, Lill-Ann, at du bør lese nøyere de
tidligere kommentarer, f.eks den av Elin rett ovenfor, også i
helsevesenet er det vanlig å bruke taushetsplikten som skjold.
Hvilket grunnlag har du for å mene dette om Barnevernet?
July 5 at 1:04am · LikeUnlike · 1 personLoading....Bente
Eide Hvorfor skal hun ikke kunne mene det Jan?..i alle saker er det
taushetsplikt..det er det vel når du går til legen
også ikke sant?
July 5 at 1:07am · LikeUnlike.Bente Heggedal Jeg syntes at
barnevernet aldri bør få hente et barn på sykehuset.
Vi har alternativer med mødrehjem eller oppfølging i
hjemmet. Man kan ikke være uskikket som mor når man ikke
har fått være mor enda. Når mor i tillegg har barn
hjemme er det helt uforstålig at mor er uskikket til å ta
ansvar for barnet. Håper at barnet snarlig får tilbake sin
rett til en mamma.
July 5 at 1:07am · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Har gått grundig igjennom det du anfører her,
Lill.Ann, og kan vanskelig gjenta alt sammen, men håper du tar
deg tid til å lese noen av kommentarene mine over. Kan også
slenge på en link til en av kronikkene mine igjen - det er fort
gjort:
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article
3002799.ece?service=print
July 5 at 1:08am · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Åse M. Ekhom Har prøvd å skrive
på innboksen, Siv - men føler det blir så tafatt da
jeg ikke kan dele alt med alle.
Begynnelsen. Hei Gry.
Ønsket ikke å legge ut hele min historie på FB, men
kjenner en dame som nå er 70 år, lynskarp spesielt
når det gjeder bv'saker.
Ikke en j**** banevernspedagog har sluppet fra hennes klør og med fjærdrakt i behold.
Det finnes minst to grunner til at hun/navn engasjerer seg spesielt i
bv-saker. Dette antatt hun selv mistet omsorgen for sin eldste
sønn, da hennes tvillingene ble født- uten at hun
på noen måte forsømte sin førstfødte.
En annen, men ikke destro mindre sak døde en av tvillingene grunnet legetabber ++
Hun hadde fra før bioingeniørutdannelse men valgte
deretter å utdanne seg til spesialist i klinisk psykologi, ikke
minst visr hvor feil faktisk leger kan ta.
(Tror heller ikke hun opphøyde psykologien som ikke er en eksakt vitenskap, men likevel)
July 5 at 1:12am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Bente
Eide Nå har det seg sånn Bente Heggedal..at i noen
tilfeller så er det helt klart riktig og hente barnet på
sykehuset desverre..barnet må komme i første rekke..men i
det tilfelle her så er jeg enig med deg..at det er en usikkerhet
i saken..
July 5 at 1:12am · LikeUnlike · 1
personLoading....Kirsten Quist Barnes ...så godt å
høre, Åse♥
July 5 at 1:13am · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Barnet må komme i første rekke. Men det er nok
delte meninger om hva som er til et barns beste.
July 5 at 1:14am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Ann
Rolstad Jeg var med til at modtage tre søskende på et
børnehjem i Danmark. De var låst ude i minus 17 grader
midt på natten, i pyjamas og bare fødder.Mor slog det
stort op i sensasjons pressen, med beskyldninger om hvordan vi havde
kinappet hendes børn. Våres taushedspligt gjore at vi ikke
måtte fortelle sandheden som var ,at mor var meget fuld og
lå og koste sig med ,en for børnene fremmed mand. ♥
July 5 at 1:14am · LikeUnlike · 1 personLoading....Bente
Heggedal Så ille å høre Ann. Det er mange som ikke
er godt skikket til å være foreldre. Jeg syntes bare det
bør finnes andre og mer humane måter og værne barn
på en å ta fra dem deres foreldre allerede ved brystet.
July 5 at 1:21am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Åse M. Ekhom (litt skrivefiel, men
håper alle forstår :)
July 5 at 1:21am · LikeUnlike.Ann Rolstad Let at forstå Åe og flott beskrivelse af en flott dame. ♥
July 5 at 1:24am · LikeUnlike · 1 personLoading....Ann
Rolstad Der begås fejl fra både forældre og
børneværnets side og det er kun børnene som betaler
prisen. ♥
July 5 at 1:26am · LikeUnlike.Elin Brodin Det å bli tatt
med makt fra foreldrene er traumatisk for et barn uansett. Disse
metodene er ikke bra. At mor ved et tilfelle er full, er ingen grunn i
seg selv til å splitte familien for godt - men det kan være
en grunn til å se om familien trenger hjelp. I de aller fleste
tilfeller er det mulig, med den rette innstillingen, å hjelpe
folk uten å legge sten til byrden. I de få tilfellene hvor
hjelp ikke kan ytes i hjemmet, bør en behandlingstrengende
familie alltid tilbys institusjonsplass sammen - men det skjer jo
nesten aldri. Man kan i ekstreme tilfeller si: "Nå flytter barnet
dit og dit, og du kan få bli med." De fleste foreldre vil ta imot
det tilbudet. De uhyre få som nekter, eller som forlater barnet
selv (det er stort sett bare tunge rusmisbrukere som vil gjøre
dette) er det selvsagt ingenting å gjøre ved - men
først DA er det riktig å behandle et barn som i praksis
foreldreløst og lete etter f.eks. et fosterhjem. Jo mer utrygt
et barn er i utgangspunktet, desto større skade gjør det
at fremmede mennesker kommer og skiller dem fra familien med makt -- de
kan miste troen på eget verd og tilliten til voksne mennesker for
bestandig, og oppleve en angst på linje med krigstraumer
July 5 at 1:28am · UnlikeLike · 5
peopleLoading....Åse M. Ekhom Hvorfor var barna utelåst,
Ann, og i tilfelle var det i eget hjemme eller på mottaket?
Har selv huset barn som ikke selv på vinterstid kan kommer inn hjemme, men må søke ly hos naboen (oss)..
July 5 at 1:31am · LikeUnlike · 1 personLoading....Ann
Rolstad Jeg giver dig stort set ret Elin, men for nogens vedkommende er
det veentligt at spørge, hvor mange sjanser skal den
forældre have ?
July 5 at 1:32am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Elin
Brodin Poenget er ikke først og fremst hvor mange sjanser
foreldrene skal ha, men å unngå å ødelegge
barnet. Er det helt nødvendig at familien er under stadig
tilsyn, mener jeg som sagt at man må gi dem et felles botilbud
der andre voksne mennesker hele tiden er tilstede
July 5 at 1:36am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Ann
Rolstad Jeg har været fostermor i mange år og har haft et
godt samarbejde med de biologiske forældre. Jeg synes at det er
stort og flot af disse forældre at takke ja til den hjælp
som bliver tilbudt. Jeg ved bare ikke om det fungerer på samme
måde i Norge. ♥
July 5 at 1:36am · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Skal barnet på sikt flytte til andre enn foreldrene,
må det iallfall skje gradvis og skånsomt, og med fortsatt
kontakt med foreldrene
July 5 at 1:36am · LikeUnlike · 1
personLoading....Åse M. Ekhom Tror vi kan diskutere barnevernet
eller mangel på til vi blir blå.
Noen andre enn meg - som aner en lysning i mørket?
July 5 at 1:38am · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Når det fungerer slik du beskriver, er det ikke så
galt. Frivillighet, uten maktbruk, blir noe ganske annet.
July 5 at 1:38am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Ser ingen lysning foreløpig, men slutter aldri å
håpe ...
July 5 at 1:40am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Steinar Knudsen "Myndigheterne er overgripere, og
utøver systemvold og hjernevasking... " Slik står det
skrevet i debattens svært så subjektive startinnlegg. Det
brukes ord som er negativt ladede for å understøtte
skyldspørsmålet i en hendelse uten referanse og utdypende
saksinformasjon. For meg en dårlig prosedyre i en rettsak uten
rettferd. Både foreldre og mydigheter begår overgrep mot
barn. Det blir ikke noe bedre av enkle, naive og subjektive
løsninger på dette alvorlige samfunnsproblemet...
July 5 at 3:41am · LikeUnlike.Åse M. Ekhom Gir opp, noen -
eller de fleste her i bobla ser ut til å ønske kun
svartmaling.
July 5 at 3:56am · LikeUnlike.Steinar Knudsen Hmmm enig, å
svartmale er for meg å svært ensidig gi utrykk for noe. Om
andre har motargumenter eller er svært kontroversielle, slik at
en sak blir belyst fra mange sider, så blir på denne bobla
her oppfattet som svartmaling. Hehe, da må jo alt bli mer eller
midre svart for dem som ser det slik... Jeg trodde opplysning skapte
lys...
July 5 at 4:01am · LikeUnlike.Åse M. Ekhom Ok, men hvor er motargumentene?
Opplysning - hvor?
July 5 at 4:03am · LikeUnlike.Steinar Knudsen Hva hva det som ble svartmalt, forresten????
July 5 at 4:09am · LikeUnlike.Ann Karina Holtan i denne saken
så mener BV at moren er en stor fare for barnet!Men der var ingen
som overvåket mor og barn de dagene de var på
sykehuset.Sykehuset skrev heller ingen obsevasjonsrapport på mor
og barn,For det hadde ikke bv bedt om....
July 5 at 6:18am · LikeUnlike.Ann Karina Holtan Nå
får moren lov til å treffe den lille 2timer i dag og til
å levere morsmelk!Men det er trossalt mange timer siden
fredag1juli kl.12.
July 5 at 6:20am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Rune
L. Hansen Å forsvare eller unnskylde en pervers uhyre kriminell
ideologi og politikk hører ingen steds hjemme.
July 5 at 8:11am · LikeUnlike · 4
peopleLoading....Steinar Knudsen Et hvilket som helst samfunn må
nok godta å kjempe i mot overgrep og urettferdighet
foråsaket og iscenesatt av enkeltpersoner innenfor de
eksisterende systemer. Uansett hvilken etisk justis man legger til
grunn, kan ingen forutsi hvem som opptrer med pervers, uhyrlig og
kriminell ideologi. Mennesklig svikt. Da er det slike personer og
grupperinger som må fjernes, og ikke systemet i seg selv. Hvem
tør hevde at BV absolutt ikke har arbeidsoppgaver der de
trenges? ...
July 5 at 9:12am · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Comfortly numb people, they don't se the main issue here
July 5 at 9:13am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Hvorfor jobber ikke du der Steinar, om du ser så mye bra
i systemet der?... En krim ekspert sa nylig, Vi trenger den etaten, men
bare litt til,så vi kan lett finne de kriminelle kjeltringene
der.Der vet vi at de tiltrekkes,og florerer,...hehehehehe
July 5 at 9:20am · LikeUnlike · 1
personLoading....Steinar Knudsen For meg kan det se ut som om
målet er å sverte og bryte ned systemet og samfunnsstruktur
i seg selv. Det kan virke helt meningsløst og uvettug. Hvorfor
kappe beina av den stolen vi sitter på? Jo, målet helliger
midlet.... Underforstått kan man lese mellom linjene at noen
debattanter står for en annen moralstruktur og samfunnsideologi.
Hensikten er da egentlig ikke saksorientert, men man bruker gjerne en
slik sak for å svartmale samfunn og system i seg selv. Slik er
det gjerne, idealister trenger krutt fra sin moralfilosofi enten de er
anarkister, religiøse, terrorister m.v. Kunsten er å ikke
la dette skinne igjennom. Desverre klarer disse menneskene å
forlede alt for mange til innta feil holdninger....
July 5 at 9:28am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Det kriminelle står for det motsatte av lov og rett.
Og Synseloven står ikke for lov og rett.
July 5 at 9:34am · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry
Karlsen Systemet du snakker om Steinar, det finnes ikke i barnevernet i
2011 i alle fall!!! Hvordan skal man bryte ned ett system som er
på bånn?? Her må det store forandringer til......og
politikerne våre som sitter i sin trygge hule, hvor er de??? Nei,
medmenneskelighet og empati er så og si fraværende i
vårt samfunn i 2011. Tragisk!! Helt "nytt blod" må til for
å snu denne trenden!
July 5 at 9:38am · LikeUnlike · 1
personLoading....Steinar Knudsen I vårt system har vi et godt
utviklet juridisk system. Når overgrep fra personer i systemet
finner sted, er det også lagt til rette for at enkeltmennesket
kan protestere i mot systemet. Det er svæt krevende og mange gir
opp uten hjelp. Altså, en kritisk analyse av systemet burde ikke
gå ut på å forsøke å kriminalisere
systemet i seg selv, men hvordan forbedre og styrke riktige mekanismer
i det eksisterende systemet. Det burde i alle fall ikke være en
arena for kriminell ideologi og destruktive hensikter; det er jo
å fråtse i noen enkeltmenneskers skjebne, for så
å fremme egen sak. I så fall, umoralsk og forferdelig.
Dessuten, all vår trygghet og de rettigheter som vi innehar i
dag, er tuftet og beskyttes av vår lov og rett(..igheter)...
July 5 at 9:43am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Det katastrofale og sentrale problemer er at kriminelle
representanter for regjeringen og den offentlige forvaltningen (via
nøkkel-personer og nyttige "idioter", trusler, fiksering og
premiering) håndhever og manipulerer lov og rett.
July 5 at 9:48am · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry
Karlsen Bare så utrolig synd at i dette "systemet" du snakker om
sitter det faktisk voldsmenn og psykopater i ledende stillinger. Jeg
kjenner til 1 veldig godt......og ingen skal fortelle meg at det ikke
er fler av dem der, som alle andre steder!!!!
July 5 at 9:50am · LikeUnlike · 1 personLoading....Tor
Reidarson Kvamsdal ..vi kan ikke se bort fra at noen barn er
utsatt for total omsorgsvikt..Jeg har ikke noen perfekt løsning
på dette, men det må jo være noen som kan gripe inn
å hjelpe disse barna..
July 5 at 9:52am · LikeUnlike · 1
personLoading....Steinar Knudsen ....Jeg ser kun systemer med
voldsmenn og psykopater i alle land og verdenshjørner. Krig,
vold og nød. Også her hjemme. Systemene er menneskeskapte,
og samtlige har samme sykdomssymptomer: Sykdommen er oss selv,
menneskene, som spiller fallitt. Hvem kan presentere et perfekt system
som ikke trenger vedlikehold og reparasjoner? I alle fall ikke noen av
de politiske og religiøse systemene som blir presentert og
praktisert i dag. Altså, hvorfor ikke enkelt å greit jobbe
for mer rettferdighet innefor vår egen lov og rett? Ønsker
vi å ødelegge vårt eksisterende system???
July 5 at 9:59am · LikeUnlike.Bente Heggedal Jeg er i allefall
klar for en stor reform av barnevernet. Det er ikke snakk om å
sage over grenen man sitter på, men å bygge opp noe nytt
som ivaretar rettsikkerheten for barnet og foreldrene i større
grad. Når vi gjentatte ganger får kritikk fra overnasjonale
organisasjoner så må vi gå i oss selv og søke
endring. Ikke opprettholde et system som igjennom historien bare har
variert sine maktovergrep.
July 5 at 10:00am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Rune
L. Hansen Barn som er utsatt for "omsorgssvikt" eller kriminelle
overgrep er ikke et verre problem enn at tilbys og gies mulig hjelp, og
ikke det motsatte. Verre er det ikke.
July 5 at 10:01am · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen BV er en del av et større politisk system som har
feilet. Det nytter ikke bare å fortsette med å lappe alle
hullene. Da blir det bare verre. Barn som lever under grov alvorlig
omsorgsvikt,blir ikke sett av dette systemet.
July 5 at 10:02am · UnlikeLike · 2 peopleLoading....Unn
Simonsen Trist å lese om alle overgrep som begås i
offentlig regi! Mest innen helse og omsorgs-sektoren, som det så
fint heter.
July 5 at 10:03am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Steinar Knudsen Ja, det kan nok hende at den
største feilen innenfor BV er at "makt" og "domsutøvelse"
er alt for desentralisert. Kunskapsløse og mangeltfullt
utviklede mennesker kan sitte i posisjoner med alt for mye makt,
påvirkningskraft og rett til domsutøvelse. Men vi trenger
uansett et BV !
July 5 at 10:05am · LikeUnlike.Kirsten Quist Barnes ...det
knjuser hjertet mitt å høre om denne moren...hvorfor kunne
de ikke fått hjelp sammen, om de trengte det...det er jo
også til beste for barnet!!!!
July 5 at 10:05am · LikeUnlike · 1 personLoading....Unn
Simonsen forts... men disse overgriperne har null peiling på hva
ordene helse og omsorg innebærer! Det er mange flere
ondskapsfulle og udugedlige autoriteter som må avsettes.
Steinarbeid passer for disse steinhkalde djevlene med steinansikter.
July 5 at 10:05am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Unn
Simonsen Barneombudet vil ha automatisk oppsigelse for rektorer som
ikke får slutt på mobbing. Hva med psykopatene/despotene
inne Helse og Omsorg? Det er flere enn Finn Strand som er livsfarlig
for både pasienter og deres pårørende!!
July 5 at 10:07am · LikeUnlike · 1
personLoading....Steinar Knudsen Jeg tror ikke hat og hevn er det rette
initiativ for å forbedre et system. Psykopatiske holdninger om
vold og hevn bør ikke være et middel for å straffe
psykopater og asosiale mennesker. Var det ikke med empati for
enkeltmennesket denne debatten startet?
July 5 at 10:08am · LikeUnlike.Gry Karlsen -ja empati og
medmenneskelighet er FRAVÆRENDE i deres lille verden, dessverre!
July 5 at 10:11am · LikeUnlike · 1 personLoading....Randi
Bodin Enig med Steinar. Men igjen: har dere forslag til hvordan
barnevernet kan
bli bedre?
Den 5. juli 2011 10:08 skrev Steinar Knudsen <
July 5 at 10:11am via · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen 456 kommentarer så
langt...... Den lengste tråden her på nettet? Skulle ikke
forundre meg om det blir....
July 5 at 10:12am · LikeUnlike.Bente Heggedal Jeg har mange
tanker om hvordan barnevernet kunne blitt bedre: Bistandsadvokat til
alle barn, fri rettshjelp fra første innkaling til første
møte med bv, tingrett i stede for fylkesnemda, utstragt bruk av
boenheter der familiene kan få hjelp den tiden de har behov for
det. Overgriperen må bort fra familien, ikke barnet.
July 5 at 10:15am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Rune
L. Hansen Det er uhyre mye verre om vi aksepterer kriminelle i den
offentlige forvaltningen enn om vi aksepterer for eksempel
butikk-tyveri.
July 5 at 10:16am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Gry
Karlsen De som sitter i BV nå burde kanskje søke seg andre
steder....og en utdannelse på minst 7 år for en så
ansvarsfull stilling synes jeg IKKE er urimelig!!! De må ha mye
mer psykiatri og "praksis"...hvis de skal sitte der å lege
"vedtak" på mennesker som de ikke kjenner bakgrunnen til.
Sånn det er NÅ...virker det som om de bare "slår
til", og all sunn fornuft er rett og slett fraværende....
July 5 at 10:18am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Og hverken
Straffeloven eller Menneskerettsloven aksepterer kriminelle eller
rettighetsbrudd fra ansatte i den offentlige forvaltningen. Så
langt derifra.
July 5 at 10:19am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen "Barnevernet har stolte tradisjoner. De startet under
navnet «Norsk Misjon Blant hjemløse», og
spesialiteten var storstilte kidnappingsrazziaer mot romanibarn.
Endringene siden har vært overfladiske, og den underliggende
mentaliteten består. Helhetstenkning er like uendelig fjernt for
disse menneskene som vanlig folkevett, hjertedannelse og moralsk
gangsyn." Det ser ikke ut til at holdningene har endret seg stort fra
den gangen. Trenger bare å nevne 13 åringen i Bergen. Hva
slags hjelp har den gutten fått? ET ROP OM RETTFERDIGHET, ER IKKE
HAT!, Steinar Knudsen.
July 5 at 10:19am · LikeUnlike · 1
personLoading....Steinar Knudsen Overgrep mot enkeltmenneskets
integritet og rettigheter bør bekjempes på alle mulige
nivåer.
July 5 at 10:19am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor
Reidarson Kvamsdal Jeg er enig at BV svikter..men kom med noen gode
konkrete løsninger.
July 5 at 10:20am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune L. Hansen Med og ikke motsatt lov og rett.
July 5 at 10:25am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune L. Hansen Synseloven erstatter aldri lov og rett.
July 5 at 10:27am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Steinar Knudsen Enig med fornuftige mennesker på
denne tråden. Hvorfor kommer ingen med fornuftige forslag og
refleksjoner. Fra mange ytres bare edder og galle, hat og ønske
om hevn m.v. Jeg har etterspurt disse menneskers egentlige mål og
hensikter.
July 5 at 10:28am · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Løsning
på hva da Tor Reidarson? De fleste av barneverssakene er IKKE
saker. Thats the problem:)
July 5 at 10:29am · UnlikeLike · 2 peopleLoading....Tor
Reidarson Kvamsdal ..det er jeg helt enig med i Rune..og endel av
kommentarene her er mye synsing...
July 5 at 10:30am · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Barn som trenger
hjelp, bør generelt få det, der de naturlig hører
hjemme. Hos mor og far, slekt og annen familie. Er det så
vanskelig å begripe?
July 5 at 10:32am · UnlikeLike · 3 peopleLoading....Tor
Reidarson Kvamsdal Løsning på barnas problem...
July 5 at 10:33am · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Steinar Knudsen Ja, løsning på barnas
problem.....???
July 5 at 10:34am · LikeUnlike.Tor Reidarson Kvamsdal
..nei, det er ikke vanskelig å begripe i hele tatt - jeg
snakker om de tilfellene hvor dette ikke er mulig:)
July 5 at 10:35am · LikeUnlike.Gry Karlsen Veldig enkelt for
folk med litt "innsikt", men når de LAGER store problemer og
utredninger/observasjoner, da folk spør om "litt"
avlastning/støttekontakt, da kan man jammen spørre seg
hva de driver med????
July 5 at 10:36am · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Barnevernet har selv påpekt at fosterhjemsplassering
er i ferd med å bli en lukrativ geskeft. Så hvorfor
fortsetter denne trenden?
July 5 at 10:36am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Kirsten Quist Barnes ...etter å ha lest
dette, virker det på meg som de er arbeidsløse og finner
opp "saker" for å rettferdiggjøre jobben sin?...utrolig
July 5 at 10:38am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor
Reidarson Kvamsdal ..jeg er enig med deg i at systemet fungerer
dårlig i svært mange tilfeller dessverre, men er det ingen
lyspunkter å spore - er alt bare svart..? Jeg har fulgt
kommentarene dine Gry med stor respekt - og jeg vet at du har rett i
veldig mye av det du skriver
July 5 at 10:39am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Rune
L. Hansen Det er alltid mulig å respektere barnet og dets
rettigheter.
July 5 at 10:39am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Steinar Knudsen ...barn i nød, som trenger
hjelp, da...? Foreldre som bedrar og fører BV og NAV bak lyset,
da...? ...Barn utsatt for overgrep og mishandling i hjemmet og av
familie, da....? Hjelpe barna....var vel meningen....
July 5 at 10:40am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune L. Hansen Foreldrene også.
July 5 at 10:41am · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Se det i øya folkens! Uten å finne noe galt
hos andre så blir ansatte i BV og andre tilliggende etater
arbeidsledige. De har flere år med utdanning de bare kan kaste i
søpla. Klarte at dette påvirker deres "vurdering" av sine
kasuser.
July 5 at 10:41am · LikeUnlike.Kirsten Quist Barnes Norsk Misjon
bland Hjemløse er en skamplett i norsk historie,,,,det
innrømmer jo også politikerne, så hvorfor rydder de
ikke opp????
July 5 at 10:44am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Gry
Karlsen Tusen takk Tor! :-) -det må jo bare skje en
forandring.............
July 5 at 10:47am · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Mye fin
BV-propaganda ute i verden. En marginell gruppe legetimerer grove
overgrep mot en stor gruppe foreldre og barn. Det er faktisk det som
skjer.
July 5 at 10:47am · LikeUnlike.Tor Reidarson Kvamsdal Jeg
kjenner ei jente som har et barn med "spesielle behov" - han er under
PU - er utagerende og til tider svært vanskelig å ha med
å gjøre. Men hun er en av de få heldige som
får bra oppfølging... også avlastning når "hun
ikke klarer mer" Men hun er nok i en liten gruppe dessverre.
July 5 at 10:52am · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen legge merke til at kriminaliteten øker samtidig som
at politiet får redusert sine budsjetter. I en tid der
kriminaliteten øker. BV får økninger.Selv om det vi
kaller grov barnemisshandling sjeldent forekommer i dagens virkelighet.
Hva skal man tro om det?
July 5 at 10:53am · LikeUnlike.Gry Karlsen Jeg har med meg en
masse erfaring og lærdom gjennom 50 år....når man da
blir behandlet av "unge jenter", som om man var luft og ingenting, DA
må jeg bare si hva jeg mener og står for! Jeg er i tillegg
ærlig og pliktoppfyllende, noe de IKKE er! Jeg har lært meg
at løgn og fanteri ikke lønner seg og har aldri drevet
med det! Det har ikke de lært.....og sist men ikke minst så
håper jeg inderlig at rettferdigheten seirer til slutt!! Det er i
alle fall slik det SKAL fungere! Jeg har opplevd MYE.......jeg har
stått i det, gått ut av det, og i tillegg tatt med meg en
masse erfaring i "ryggsekken" og jeg er STOLT av den jeg er og det jeg
står for i dag!!!!!!!
July 5 at 10:54am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Tor Reidarson Kvamsdal ..ja, la oss håpe det Gry!:)
July 5 at 10:54am · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry
Karlsen -og heretter skal de IKKE få ødelegge mer for
oss!!!!
July 5 at 10:55am · LikeUnlike · 1 personLoading....Randi Bodin Bra forslag fra Bente.
Den 5. juli 2011 10:15 skrev Bente Heggedal <
July 5 at 11:00am via · LikeUnlike.Steinar Knudsen Ja, bra
forslag fra Bente. Vi trenger et godt, reflektert og stabilt barnevern.
....Tenke på barna...
July 5 at 11:06am · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Da trenger man
først og fremst et solid familievern. Det er der barna
hører hjemme.
July 5 at 11:07am · LikeUnlike.Kirsten Quist Barnes om
"overgrepene" i barnevernet skyldes uvitenhet av ungdommer, som bare
har lest teori, og ikke har lært gjennom libetd skole, skulle det
være enkelt å få en lovendring slik at ansettelse
innen barnevernet hade en aldersgrense nedad???...har inntrykk av at de
verste overgrepene skjer av unge folk som ikke vet....?...det MÅ
da finnes noe fornuft iblant de som avgjør hvem som skla ha makt
i barnevernet?????
July 5 at 11:10am · LikeUnlike.Kirsten Quist Barnes skal være "livts skole".
July 5 at 11:11am · LikeUnlike.Svein Bertheussen Det å tro
at man er en Gud for barnet og ikke respekterer barnets natur er
overgrepet. Ingen system kan sette seg over naturen. Og barnets vilje.
Det å respektere det natulige, mor, far og barn er
løsningen på en endeløs krangel. Jo større
system man lager for å beskytte barnet, jo mer fjerner man seg
fra problemet. Barnevernet er et stort stygt monster for barnet og alle
oss andre, med naturlige følelser. Det er dette gedigne monstret
som også gjør at mødre i fødselspsykose tar
livet av sine egne barn og at forholdet mellom mor og far brister.
Dette overformynderiet, som denne tråden også begynner
å likne på.
July 5 at 11:11am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Steinar Knudsen Det kan nok hende at den
største feilen innenfor BV er at "makt" og "domsutøvelse"
er alt for desentralisert. Kunskapsløse og mangeltfullt
utviklede mennesker kan sitte i posisjoner med alt for mye makt,
påvirkningskraft og rett til domsutøvelse.
July 5 at 11:14am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Svein
Bertheussen Da får vi systemvold som vår kjære Elin
hele tden påpeker. Men da er det også viktig å ikke
glemme mannen som vår kjærer venn fra Baghdad hevder.
July 5 at 11:16am · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Løsningen er å bygge opp familiekontorene,
med solide ,godt voksne folk, som har en allsidig bakgrunn og frata BV
makt og myndighet til å handle på egenhånd.
Familiekontoret bør ha en overordnet rolle. De kan best ivareta
alle parter og bryte ned motsetninger med å ha en meglerfunksjon,
i tillegg til å være et besluttningsdyktig organ.
July 5 at 11:21am · LikeUnlike · 1 personLoading....Ann
Karina Holtan I denne saken her så har to politikere vært
med på noe av det som har skjedd.De har tatt det opp i
levekårsutvalget.Rådmannen er informert,men det var som
å skvette vann på gåsa.......... Komunnelegen kjenner
til saken å sier STÅ PÅ!!!!GÅ videre til
politikerne og rådmannen osv,Fortell folk om dette!!!Stå
på dette går ikke ann.......
July 5 at 11:21am · LikeUnlike · 1 personLoading....Ann
Karina Holtan til Gry,Stå på å ikke gi opp!!!!
July 5 at 11:22am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Svein
Bertheussen Og til Elin som tar opp debattene. Utrolig bra :-)
Prisverdig
July 5 at 11:28am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Tor Reidarson Kvamsdal Yepp!!
July 5 at 11:28am · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Mange av de
tvistene rundt barn,som unødig havner i domstolene kan avklares
på det lokale familiekontoret. Dermed kan vi unngå en
eskalering av konfliktene. Enten det gjelder barnefordeling eller
såkalt bekymring.
July 5 at 11:29am · LikeUnlike.Kirsten Quist Barnes ...så hva kan gjøres?
July 5 at 11:48am · LikeUnlike.Gry Karlsen Det aller verste jeg
kan tenke meg er å komme til en familieveileder som dama vi hadde
her fra FAMILIEHJELP AS.....hun skulle ta mastergrad i
familieveiledning!!! Er det mulig da? Hun som har skrevet så mye
løgn og ting som er stikk motsatt av virkeligheten!
July 5 at 11:48am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor
Reidarson Kvamsdal ...505 kommentarer så langt.... og hvor
langt er vi kommet..?:)
July 5 at 11:50am · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry
Karlsen -men jeg har vært borti familieveiledere som har
"slukt" alt en psykopat sier og jeg.....holder man kjeft er det galt og
nemlig. Men sitter man på ett familieveilederkontor sammen med en
voldsmann kan man ikke si noe.....da får man BANK når man
kommer hjem. -og slik fortsetter den onde sirkelen. Litt utenom tema
her, men......da de ikke engang skjønner
det....så...........
July 5 at 11:52am · LikeUnlike · 1 personLoading....Tor
Reidarson Kvamsdal ..kanskje litt utenom tema Gry - men likevel
beslektet:)
July 5 at 11:53am · LikeUnlike.Ann Karina Holtan fått
mange kommentarer og noen tips å ta med seg videre,Ser jo at der
er flere som sliter med bv.....Men vi STÅR PÅ......
July 5 at 11:53am · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry
Karlsen Vi kommer ingen vei Tor.....er nok andre enn vi som kommenterer
her som må røske opp i litt av hvert!
July 5 at 11:53am · LikeUnlike · 1 personLoading....Tor
Reidarson Kvamsdal ..det som er så sørgelig, er at
disse menneskene ikke er inne på denne siden - så de
får aldri egentlig vite den gjengse mening om dem - vi snakker
for døve ører:)
July 5 at 11:56am · LikeUnlike · 1
personLoading....Kirsten Quist Barnes jeg må bare si, at jeg har
vært på familievernkontor flere ganger, og bare fått
god hjelp og støtte og er blitt trodd....så det er ikke
likt over hele linjen, men tror på det dere sier.
July 5 at 11:56am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Svein
Bertheussen Du bør holde deg til saken, barnet og ikke kvinnen
som utnytter system kjære Gry. Det vil søtte saken.
July 5 at 11:56am · LikeUnlike · 1 personLoading....Svein
Bertheussen Det som kan gjøres Kirsten, er å legge ned
barnevernet og stole på naturen.
July 5 at 11:58am · LikeUnlike.Gry Karlsen Svein......skjønner det! Beklager så mye.........
July 5 at 12:02pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Svein
Bertheussen Viktig å ikke stå så mye på Ann
Karina, men kanskje la naturen og barnet få styre litt selv. Og
kanskje bruke blodpengene på naturen i stedet for på
overformynderiet.
July 5 at 12:08pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Ann
Karina Holtan Sannheten kommer snart frem og det gleder vi oss til
!!!!!!!!!!!!
July 5 at 2:08pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Ann
Karina Holtan For hver time som går så kommer vi
nærmere SANNHETEN !!!!!!!!!! og nærmere den lille
skjønne jenta våres ♥ ♥ ♥
July 5 at 2:13pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Ann
Karina Holtan Hei Svein.Hvis du hadde vært opp i denne
situasjonen så hadde du også stått på!!!!!Vi
har ikke tenkt å gi oss!!!!!!!!
July 5 at 6:01pm · LikeUnlike.Elin Brodin Jeg håper
virkelig det ordner seg i deres tilfelle, Ann Karin. Uansett er det
uerstattelige dager spebarnet mister, uten den primære
tiilknytningen til sin mor. Jo raskere det blir gjenforening, desto
mindre skade, selvfølgelig. Krysser fingrene for dere! Og for at
vi får endret på dette regimet, som bare legger tragedie
til tragedie ...
July 5 at 8:35pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Jan
Guthu Et helt nytt menneske er kommet til
Jorden.--------------------------- Nå er det tre dager siden jeg
fikk besøke en mor og hennes to timer gamle barn. Hvor kommer
dette vesen fra? Hvem er det han behøver Tre gledens strenger
En brusende bekk
i vårens favn
presser seg vei
gjennom is og sne
og det er som den
jublende kaller,
når en susende vind
mellom graner
gir ordene vinger:
Din vesle prins
han kommer så varlig
fra gåtefullt rike
og bærer en gave
til kjærlige mor -
tre gledens strenger
i sin favn
JG
July 5 at 8:44pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin Brodin Takk skal du ha, Jan!
July 5 at 8:54pm · LikeUnlike.Eric Wilting Hva er det med Norge,
som ikke tar over seg kritikken ifra EMD Strasbourg? Rettsikkerheten
til Barn, Foreldre og Pårørende er ikke sikret godt nok,
ifølge EMD`s dommer over ulike Barnevernssaker. Dessuten
så er selve "arkitekturer" (sammensetning av Bv.nemd i Kommunene,
og Fylkesnemdene) i strid med habilitetsprinsippet på en rekke
områder. Hvorfor vil Norge IKKE synkronisere sin
menneskefientlige BV`s praksis med andre rettstater?? Audun Lysbakken,
en den sisste (i en lang rekke) med ansvar på dette feltet, som
bevisst neglisjerer kritikken fra EMD. På området
rettssikkerhet, svikter Norge sine egne borgere, og personer i posisjon
ser seg ikke tjent med å gjøre nødvendige
endringer. Tverdt om så fortsetter Norge å toppe Europeisk
statistikk med hensyn til familiesplittelse, omplasseringer, til tross
for god nok dokumentasjon på at det Biologiske prinsipp gir langt
bedre resultat for alle paster, dersom rett oppfølging blir ytet
til familier i en vanskelig periode. Staten er ingen god foreldre!
July 5 at 8:58pm · LikeUnlike.Rune L. Hansen Mange synes til
stadighet å glemme eller å ikke vite at det såkalte
"barnevernet" ikke er en isolert enhet eller en samling av isolerte
enheter. De er nedre del og ledd i en ideologi og politikk som styres
og dirigeres av kriminelle representanter for ap-regjeringen og dens
offentlige forvaltning via nøkkel-personer og nyttige "idioter",
på alle nivåer og i alle aspekter, for en bevisst villet og
tilsiktet barnerov-industri. Dette er sakens substans.
July 5 at 9:34pm · LikeUnlike.Rune L. Hansen Det er penger,
status og karriære å tjene på denne ideologien og
industrien. Og livs-farlig å motsette seg.
July 5 at 9:39pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Eric
Wilting Ja, full betaling for hvert utplassert barn vil etter normal
rettslige prinsipp stille store spørsmål ved habiliteten i
en rettsaksitusasjon. Problemet i Norge er at BV har lovfestede (egne)
domstoler, hvor slike spørsmål om habilitet ikke blir
hensyntatt tilstrekkelig. Ordet Kvasidomstol er direkte passende for
BV. Ille for dem som blir utsatt for overgrep. Hvert enkelt overgrep
derfra er ett for mye!
July 5 at 9:55pm · LikeUnlike.Elin Brodin Hjertens enig, Eric -
det er forbløffende at norske myndigheter ikke tar denne typen
kritikk mer alvorlig. Eller rettere sagt UFATTELIG ... Rune: Dette har
ikke bare med Ap-regjeringen å gjøre, da. Som tidligere
nevnt et sted på tråden her, har denne typen maktmisbruk
foregått under alle regjeringer i mange generasjoner. Jeg synes
vi skal holde partipolitikk utenfor dette, egentlig
July 5 at 10:02pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Rune
L. Hansen Jeg holder ikke noe som helst utenfor dette. Og så
absolutt ikke nettopp det. Og jeg hverken sier eller har sagt at det
bare har med ap-regjeringen å gjøre. De faktiske forhold
er som de er.
July 5 at 10:16pm · LikeUnlike.Elin Brodin Jeg skjønte
ikke helt hva du mente med den siste replikken, Rune - men uansett
hvilke regjeringer vi har, eksisterer denne typen misbruk av makt. Helt
fra de borgerlige fariseerne i "Norsk misjon blant hjemløse" og
frem til mer moderne barnevern under både blå og
røde styremakter.
July 5 at 10:21pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin Brodin (styresmakter)
July 5 at 10:22pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Og de
faktiske forhold er at kriminelle representanter for ap regjeringen og
dens offentlige forvaltning via nøkkelpersoner og nyttige
idioter jobber for en bevist villet og tilsiktet barnerovindistri?
July 5 at 10:22pm · LikeUnlike.Elin Brodin Jeg mente
forøvrig ikke å antyde at du ikke FÅR LOV til
å snakke om Ap-regjeringen osv - bare at jeg synes det er en
avsporing som får fokus vekk fra den egentlige saken her
July 5 at 10:22pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin (som høyre-venstre-kranglinga gjør i så
mange saker ...)
July 5 at 10:23pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Verken rødstrømper eller BV er sosialistenes oppfinnelse
July 5 at 10:23pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Et av de faktiske forhold er apenes stortings- og
regjerings-makt i de siste hundre års tid, og enda mere i de
senere år. Og at kriminelle representanter f
July 5 at 10:32pm · LikeUnlike.Rune L. Hansen i den offentlige
forvaltningen styres og dirigeres av kriminelle representanter for
ap-regjeringen.
July 5 at 10:33pm · LikeUnlike.Rune L. Hansen De driver med
undertrykkelse, utplyndring, terror, tortur og drap.
Barnerov-industrien er sentral i dette.
July 5 at 10:35pm · LikeUnlike.Eric Wilting Enig i at det
føres en uakseptabel BV praksis idag, med en "aksept" fra de
fleste politiske leiere. Allikevel mener jeg at noe av fundamentet i
grunnfilosofien ble dannet av "Landsfaderen" som næret beundring
for den Sosialistiske styringsmodellen. Fragmenter fra dette, kommer
frem av områdene innen Norsk politikk hvor det er tillagt Staten
for mye, og enpolet makt. Arven etter dette lever vi med i form av
holdninger i samfunnet. Ingen (nesten) ser ut til å synes f.eks.
at menneskerettsbrudd er et problem, sålenge det er en Norsk
domstol som har sagt a saken er grei! AP er kansje Det partiet som
må ta oppgjøret med seg selv, og politisk. Sett Norge
fri:) Friere
July 5 at 10:44pm · LikeUnlike.Elin Brodin Jeg ser både
poenger og fallgruber i både høyre- og venstreideologi.
Men dette med å splitte familier har som sagt blitt brukt i flere
typer sammenhenger - og det er vel bedre å fokusere på
selve mismaktmisbruket her, uansett politisk farge.
July 5 at 10:49pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Rune
L. Hansen Barnerov-industriens kriminelle enkelt-mennesker skal og
må stilles til straffe- og erstatnings-ansvar for sine
forbrytelser. Noen fatter og n
July 5 at 10:57pm · LikeUnlike.Rune L. Hansen begriper enda ikke dette.
July 5 at 10:57pm · LikeUnlike.Eric Wilting Jeg tror nokså
bestemt at de grunnleggende endringene i Lovverk, og i selve ideologien
må brytes ned bit for bit. Den langsomme vei, eller ved ett
kraftig indre veiskille innen AP. et er mange før Lysbakken, som
har forsvart Norges EMD brudd, eller forhold seg tause. Det er
holdninger å ideologe som hersker nå, og Lysbakken bruker
penger i disse tider for å forsøke å finne
argumenter mot all annen forskning vedr. det biologiske prinsipp. Da er
vi like langt om 100 år, dersom "tankskipet AP" ikke
ønsker/ vil endre den statskontrollerende ideologien. SV er jeg
sikke på ønsker endringer, men vil ikke bli uvenner med
noen i kontroversielle saker?
July 5 at 10:59pm · LikeUnlike.Elin Brodin Jeg er helt enig i at
denne etaten trenger omfattende reform, men jeg vet ikke hvor stor
hensikt det er i å henge ut de enkelte ansatte. I visse tilfeller
kan det kanskje være aktuelt å stille noen for retten - med
makt bør det følge ansvar - men hovedagendaen min er
å adressere et system som ikke fungerer godt nok
July 5 at 11:00pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Målet er ikke primært hevn eller straff, men å
få reformert systemet slik at det fungerer bedre i fremtiden
July 5 at 11:01pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Eric
Wilting Æ må si at slikt er ikke riktig å
spørre noen om!!
July 5 at 11:02pm · LikeUnlike.Elin Brodin Hvis noen
ønsker å fortelle litt om egne erfaringer, må dette
være helt på eget initiativ - og jeg vil personlig
råde folk til å være varsomme med hva de legger ut,
så de ikke angrer. --Jeg synes ikke at man skal stille folk
personlige spørsmål her, men holde seg mest mulig til
saksargumenter
July 5 at 11:04pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Anne
Jorunn sysn bare ikke d var så veldig riktig å skrive d han
heller gjorde
July 5 at 11:05pm · LikeUnlike.Elin Brodin Jeg er litt usikker
på hva Svein mente med de siste replikkene jeg ser her - dette om
å la naturen gå sin gang. Var det dem du reagerte på,
og isåfall hvordan oppfattet du dem?
July 5 at 11:10pm · LikeUnlike.Eric Wilting Det foregår et
prosjek i 20-30 Kommuner tror jeg, som går ut på å
samle hele nettverk rund familier med utfordringer. Planen BV har er
å se på hvordan en kan benytte seg av nettverkete egne
ressurser, i samarbeid med familien. Med tanke på å
forebygge omplasseringsvedak osv. Dette er en lovende utvikkling, og i
riktig rening. Alt er selvfølgelig ikke dårlig i BV, og
mange personer er svært omsorgsfulle og intelligente. Har
vær med på slik fra sidelinja, og ble posiivt overrasket.
Selv om de alvorlige feilene ligger i sysemet
July 5 at 11:10pm · LikeUnlike.Rune L. Hansen Den straffe-rammen Straffeloven har tilmålt handler ikke om hevn.
Alt dette handler om lov og rett og mangel på respekt for lov og rett (og dermed mennesker).
July 5 at 11:10pm · LikeUnlike.Edvin Dybvik Det er såpass
groteske angrep på bv her at det er stygt å observere. Hva
med å få inn bv for å demantere opplagte
påstander? Noen stiller vel på den utfordringa?
July 5 at 11:12pm · LikeUnlike.Anne Jorunn er jo ikke uten grunn d blir sånn skriv heller da
July 5 at 11:14pm · LikeUnlike.Ann Karina Holtan JA sannheten er
vond å høre!!!!Men dette er virkeligheten,var selv vitne
til alt dette!!!!
July 5 at 11:14pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Eric
Wilting Hvilke angrep sikter du til? Du fortjener jo dokumentasjon!
July 5 at 11:14pm · LikeUnlike.Elin Brodin Edvin: Hvis du kan
få representanter for barnevernet til å stille opp i denne
debatten, ville jeg bli både overrasket og svært
takknemlig. Jeg har prøvd i mange år å få dem
på banen, uten å lykkes.
July 5 at 11:25pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin (Anne: Vil understreke at jeg mente ikke å virke syr
eller irettesettende - ville bare nevne dette at folk ikke
behøver å fortelle noe om sine personlige erfaringer i
saksdebatter)
July 5 at 11:27pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Rune: Ja, som sagt, i noen tilfeller kan det sikkert være
aktuelt med slike rettssaker. Men hovedpoenget er vel å reformere
selve systemet
July 5 at 11:27pm · LikeUnlike.Elin Brodin Og Edvin: At man
ønsker reformer som gjør et system mer velfungerende og
beskytter menneskerettighetene, er vel ikke synonymt med "stygge
angrep", skulle jeg tro ...
July 5 at 11:28pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Eric
Wilting Vil gjerne annmode dem som er usikker til å se litt
på dommene Strasbourg har gitt Norge ifm BV og saksbehandlingen.
Det er spesiellt det manglende rettssikkerheten innen utvalget som
kritiseres på en rekke graverende punkter. Også bruker man
oftest "fagpersoner" som har jobbet, og fortsatt jobber (fra sak til
sak basis) for den samme dømmende nemd. Spør gjerne om
mer!
July 5 at 11:30pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Eric
Wilting Køyer nå! Håper tråden går
videre inntil lov og praksis har blitt endret! Natta
July 5 at 11:34pm · LikeUnlike.Anne Jorunn veldig enig me deg Eric =) natta
July 5 at 11:35pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Det er ikke snakk om at det "i noen tilfeller" kan være
aktuelt med rettssaker. Det såkalte "barnevernet" og dets
med-spillere bedriver en uhyre grotesk kriminell virksomhet og
forbryterne er veldig veldig mange. Mange som ser frem til dagen disse
kan arresteres.
July 5 at 11:36pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Kai R
Schantz Jeg har ingen forutsetning til å kunne utale meg om det
var riktig å fjerne dette barnet fra foreldrene.. kjenner ingen
fakta, men vet ut fra vitenskapelig forskning og kunnskap dette gir oss
som ønsker å gjøre vurderinger ut fra hva forskning
med vitenskapelig metoder og krav så er få overgrep og
handlinger som kan påføres barn som vil gi barnet slike
alvorlige skader som det å ta fra den sine foreldre.. ! Dette gir
selvsagt også barnet mye vondt i oppveksten, men selv før
dete så er barnet gitt store psykiske skader der det
sanynligheten for et vanskelig liv er gitt barnet er svært
sansynlig.. Derfor vet jeg også at et barnevern som basserer seg
på kunnskap utarbeidet fra en idelogi og tro på på
dette.. og forskning ikke blir vektlagt og fortiet da denne stemmer
ikke overens med deres tro på at det finnes noe slik som
biologiske bånd og at en foreldre er en utbytbar ressurs og
barnet kun reager på den overfladiske omsorg og derfor alltid har
best av og bli fjernet fra foreldre som i deres øyne lever opp
til hva de mener er riktig.. Når man så har et system der
barnevernet er gitt en nesten uangripelig makt på bekostning av
barn og forldres sitt rettvern og at en slik alvorlig beslutning kan
påføres barn ut fra et system må så mange
alvorlige mangler påroper seg å kunne være sikre
på deres avgjørelse av å fjerne barnet er for meg
like uforståelig som om jeg skulle ha hevdet at dette var riktig
eller ikke. Det som bekymrer meg mest er at de ikke selv tar et
oppgjør med dette, slik at man hvertfall kunne tro at de selv
ønsker et barn riktig avgjørelse og sterkt rettsvern. I
stedet så forsvarer de ordninger der de med egn
July 5 at 11:45pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Jeg ser primært frem til den dagen systemet kan
reformeres. Folk som bevisst har utnyttet det, kan sikkert fortjene
straff - men hovedpoenget må jo være å skape et
system som ikke gjør det så enkelt å misbruke makt.
Så lenge myndighetene ikke ordner opp i dette, kommer vi neppe
noen vei ved å gå på de enkelte ansatte - som vel
forøvrig kommer i de fleste utgaver, som folk flest
July 5 at 11:47pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Hanne
Nannah Ringstad Når det er sagt så det er det vel helt
klart at det finnes en haug med folk derute som overhode ikke burde
hatt unger!
July 5 at 11:47pm · LikeUnlike.Elin Brodin Ja, det har vi
vært inne på tidligere på tråden, Hanne - skrev
litt om det da, så jeg skal ikke gjenta meg selv. Klart det
finnes nok av ufullkomne mennesker med problemer
July 5 at 11:49pm · LikeUnlike.Hanne Nannah Ringstad Orka ikke
lese hele tråden. :)Ja, det stillest visst større krav til
å få ha hund enn det gjør til å få ha
unger....
July 5 at 11:51pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Et viktig forhold er hvor bestialsk, ødeleggende og
livs-farlig det er, Kai. Et annet viktig er hvor ulovlig og straffbart
det faktisk er. Det er ikke uten grunn slikt noe i Straffeloven regnes
for meget alvorlige forbrytelser.
July 5 at 11:54pm · LikeUnlike.Elin Brodin Det stilles ingen
krav for å anskaffe hverken dyr eller barn. Myndighetene reagerer
først hvis de ser at noe går galt. Og det er vel tross alt
greit - vi vil ikke ha et overvåkningssamfunn som på
forhånd bestemmer f.eks. hvem som for lov å føde ...
?
July 5 at 11:54pm · LikeUnlike.Elin Brodin Det finnes mange
familier som trenger hjelp, det er det ingen tvil om. Men ingen trenger
overgrep ...
July 5 at 11:55pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Hanne
Nannah Ringstad Men om du misshandler et dyr KAN du bli fratatt retten
til å få ha dyr...om du misshandler et barn...tja...det
skal veldig mye til før noen i det hele tatt bryr seg! Og du
blir ikke nektet å få flere...
July 5 at 11:57pm · LikeUnlike.Rune L. Hansen Hverken
Straffeloven, Menneskerettsloven eller Grunnloven har forbud mot barn,
foreldre og familie nei. Tvert om.
July 5 at 11:59pm · LikeUnlike.Elin Brodin Det skjer nesten
aldri at noen fratas retten til å ha dyr, selv om det teoretisk
går an. Dyr er nærmest rettsløse i vårt
samfunn. Men jeg vet ikke hvor fruktbart det er å sammenligne
dette med forholdet mellom familiemedlemmer og hva man skal
gjøre hvis barn har det vondt
July 6 at 12:00am · LikeUnlike.Elin Brodin Når det dreier
seg om kriminell barnemishandling, skal jo foreldrene i fengsel - og da
er det klart barna må bo et annet sted. Det er vel ikke slike
forhold vi snakker om her ...
July 6 at 12:03am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Det rette er at vi
forholder oss til Straffeloven, Menneskerettsloven og Grunnloven, med
andre ord lov og rett, og ikke til Synseloven. Skal Synseloven
være lov og rett så gjelder alles krig mot alle.
July 6 at 12:03am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Hjertens enig, Rune. I tillegg synes jeg vi skulle ta hensyn til
menneskerettighetsdomstolen
July 6 at 12:04am · LikeUnlike · 5 peopleLoading....Kai R
Schantz Det som bekymrer meg mest er at de ikke selv tar et
oppgjør med dette, slik at man hvertfall kunne tro at de selv
ønsker å gi et et barn riktig avgjørelse og det ta
noe av makten fra enkeltmeneskene i dette sytemet for å gi barnet
et sterkere rettsvern og forsikring om at avgjørelser så
alvorlige for et barn blir avgjort på bakgrunn av flere
likeverdige vurderinger som faktisk kritisk etterprøvet BV
person sin makt avgjørelse.. Om de ikke selv forstår at
tjenestene de kjøper av de sakkyndige ikke er en kvalitetsikring
slik den fungerer i dag, men et kjøp av legitimitet til hva de
med deres ikke kvalitetsikrete makt har kunnet bestemme.. At de selv er
mer opptatt av å forsvare noe som gir egen makt og meninger
legitimitet på bekostning av å kvalitetsikre en hinsides
alvorlig avgjørelse omkring et barn sitt liv, og at de dermed
kan bekjempe å skulle fjerne muligheten for feil og
tilfeldigheter skal kunne påføre et barn et slik
overgrep.. Dettte sier meg at det finnes mye feil mennesker som jobber
der, om de kan så klart nekte kvalitetsikring av barn så
har de viktigere ting en et barns reelt beste som ledestjerne og
personlig oppgave.... ! Å kunne konkludere slik ut fra hva de
faktisk gjør er mitt største og sikreste tegn på at
det er noe sykt med BV systemet og det må mye til.. da dette
går på grunnleggende verdier om at barnet er det
viktigste.. noe de må gjerne si så mye de vil.. men alle
deres handlinger viser klart noe helt annet ..
July 6 at 12:09am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Rune
L. Hansen Det finns ikke noe som helst som heter ikke-kriminell
barne-mishandling!
Menneskerettsloven er også Menneskerettsdomstolen.
July 6 at 12:14am · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin Brodin Selvsagt
July 6 at 2:39am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Jodesverre gjør det det, Rune, det blir hvitvaska som
ikkekriminell,via kjøpte sakjyndige, *rettsprostituerte* Som
utelukkende jobber mot privatpart, og stiller diagnoser,uten å gi
behandlings tilbud,..Noe som er i strid med
pasiantsrettighetsloven,mm.... .....Der Som ikke skjeldent får
40 000 pr side,flere får 70-120 000 kr pr
rettsdokument......Så egentlig er det skjult
vinningskrimminalitet? Habilitets brudd, i stor stil, da de utelukkende
jobber mot privatpart.*
July 6 at 2:46am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Men siden flere av dem ikke har psykolog utdannelse,men feks
psykiatriske sykepleiere, barnepsykiatere osv... kommer de ikke under
de samme straffe vilkåre som dem, så har ikke sett det
får noen følger dersom noen anmelder dem inn til
psykologiforbundet.Anna enn ett møte om saken...Flere har
også dobbelt roller, der de feks deltar i helsetilsynet...Noen
får permisjoner fra saken, for feks å delta i
helsetilsyns-virksomheter, .. Og dermed har de tilgang til å
overprøve sine egne saker... å dobbeltsjekker sakene
på høyere plan, ......Om en privat part hadde gjort dette
ville det blitt kalt innhabilt, sjulte økonomiske ,kriminelle
interesser,utvida-innsidehandel og SVINDEL
July 6 at 2:52am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit Mikalsen Bukken som passer havre-sekken
July 6 at 2:52am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit Mikalsen Diverse tilsyns roller**
July 6 at 2:55am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Så slik hvitvaskes eventuell bestil krimminalitet,og
justismord
July 6 at 3:01am · LikeUnlike.Eric Wilting Når en nemd
opererer på et grunnlag som er i direkte konflikt med den EMD
sine krav ihht rettighetene en klient, og kravet om "open" rettergang
(transparens) så er det ifølge Norsk lov allikevel legal
dessverre. Akkurat som en Amerikansk tomteeier helt legalt kan drepe en
som ikke fjerner seg fra tomta på oppfordring. Noe av
kjærnen i barnevernets overgrepssaker, er at vi ikke tolererer,
og aksepterer den internationale domstol, og mener kansje at vi vet
bedre. Således er Norge ikke en god ambassadør for
menneskerettigheter. Gjelder også andre "justismord" hvor offer
blir dømt på en serie indisier av ulik karakter.
Høyesterettsdommere er delvis ikke nøytrale i Norge, pga.
sin partitilhørlighet, og lojalitet til det "suverene" Norge og
dens ideologi. (Min mening)
July 6 at 7:48am · LikeUnlike.Eric Wilting Situasjonen ift.
rettigheter innen BV, er ifølge det jeg mener, hovedgrunn til at
lavterskeltilbud er lite brukt, og at hjemmesituasjonen derfor har
utvikklet seg til en alvorlighetsgrad som gjer omplasseringsvedtak
langt mer utbredt i Norge en f.eks. Island,Sverige,Finland og Danmark.
Til tross for viten om skadene dette påfører barn på
lang sikt. Det kan bli som "Pest eller Kolera valget" men
bortplassering er ofte værre for barn/ ungdom. En akutt hjelp
innen familiens 4 vegger, har vist seg å gi svært gode
resultater ifølge undersøkelse, på Island, og
omsorgspersoner har "alle" vist gode samarbeidsevner med BV, når
vedtak blir fattet om samarbeid. Staten er aldri gode forelere,
når fosterhjem må byttes3-6 gager under oppvekst.
July 6 at 8:01am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen I forhold til lov og rett finns ikke ikke-kriminell
menneske-mishandling. Men hva falske dommere og ansatte i det falske
"barnevern" driver med, blandt annet falsk dokumentasjon, er i
følge norsk lov ulovlig og straffbart. Iøvrig er
også Menneskerettsloven (med blandt annet EMK/EMD og
Barnekonvensjonen) norsk lov, og er til og med over-ordnet annen norsk
lov. Fylkesnemndene og det såkalte "barnevernet" er på
kryss og tvers og allslags sett og vis ulovlig, kriminell virksomhet.
Å tro noe annet er feil.
July 6 at 8:39am · LikeUnlike.Eric Wilting Enig Rune, ift.
samvittighet, etikk og god arbeidsmoral så er det mange som burde
avstå ifra å delta i en nemd som ikke er i tråd med
EMD`s krav om nøytralitet. Psykologer, og Barnevernspedagoger
bør være den førstelinje faggrupper som
demonstrativt må nekte deltagelse i en rettslig kvasiprosess!
July 6 at 8:57am · LikeUnlike · 1 personLoading....Edvin
Dybvik Hvis man leser denne tråden, og bytter ut barnevern med
muslim, så er det mange som møter seg selv i døra.
Vi skal ikke generalisere? Det står faktisk mye stygt her. Og
svaret kommer:" JA men d er jo sant!" Synes tonen og argumentene er for
drøye jeg.
July 6 at 9:22am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Om det er en
muslim, kristen eller hindu som begår eller har begått
slike ulovlige straffbare forbrytelser - eller psykolog, ansatt i
"barnevernet", dommer, nemnds-medlem eller hva enn - vedkommende skal
stilles til ansvar for sine forbrytelser, ikke for etnisitet,
religion,yrkes-valg, etc.
July 6 at 9:31am · LikeUnlike · 1 personLoading....Eric
Wilting Nei, Edvin. Om du har forstått det slik at dette gjelder
100% av BV tar du feil. Kansje 2-5% av klientene føler seg
utsatt for overgrep/ eller rettsløs behandling. Det er som innen
straffeloven generelt, èn justismord er en for mye!
July 6 at 9:39am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Er det ikke usaklig å sammenligne det med
relligiøs-rasissme,når noen setter søkelys på
krimminalitet? Og hvordan forebygge dette?
July 6 at 9:40am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit Mikalsen Kommentaren min skulle komme under Edvins...
July 6 at 9:42am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Eric hvor finner du tallene på de antagelige 2-5 prosentene?
July 6 at 9:43am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Politi som har flykta fra b v, terror, og kripos, kommer med
noen helt andre tall....
July 6 at 9:44am · LikeUnlike.Edvin Dybvik jeg har vært
med hele veien i denne tråden, og har slett ikke
missforstått noe. Mange av innleggene her generaliserer. Punktum.
July 6 at 9:52am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Og oppvoksne
fosterbarn,som må flykte fra bv,for å greie å beholde
sine egne barn, forde de blir stempla som kriminelle..Eneste
årsak, de var desverre under Bv. og dermed i praksis, fritt vilt
for dem.... Så plutselig sprakk den trygge bobla de var
i!......De forteller om flere som flykter,Og elelr har gitt opp :O(
July 6 at 9:52am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Her kom en generalisering på at noen generaliserer,:O)
July 6 at 9:54am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit Mikalsen Hærlig!
July 6 at 9:54am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit Mikalsen Da er du *i box du å* ;O)
July 6 at 9:55am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Her er det mer generalisering...... Fra høyere
hold...loll............http://www.facebook.com/pa
ges/Royal-Association-of-the-Commemorative-Norwegian
-Government-in-Exile/155125454536799
July 6 at 9:55am · LikeUnlike · 1 personLoading....Ann
Karina Holtan Ja nå er det på tide at noen får
øynene opp å ser hvordan det er!!!!!!!
July 6 at 9:55am · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Jeg ser ingen generalisering her på tråden som
noen påstår, Bare en en levende og sunn debatt rund
vårt fellesansvar, barna våre. Bra at folk engasjerer seg.
Det trengs virkelig!
July 6 at 11:16am · LikeUnlike.Edvin Dybvik bytt bv m muslim og se en gang til
July 6 at 11:24am · LikeUnlike.Jan Guthu " They have taken
her children away, because they said she was not a good mother" - av
Lou Reed, amerikansk sanger og musiker---- Er det noen som vet om en
hederlig person i posisjon til å påvirke uhyrlighetene som
foregår innen Barnevernet - så vil jeg foreslå at
vedkommende får oversendt denne tråden som inneholder
så mange solide fakta og opprivende maktesløshet.
July 6 at 11:51am · LikeUnlike · 6 peopleLoading....Ann
Karina Holtan Hei Edvin! Vi snakker om et lite barn som ble tatt fra
moren sin!!! Hva har det med muslimer å gjøre?????????
July 6 at 12:29pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Hege
Bakke Styrvold Barnet ble tatt fra sin mor, og gitt til sin far,
stemmer det? Og du som kjenner saken godt, kan du fortelle hva de
begrunnet dette voldsomme inngrepet med?
July 6 at 12:34pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Vi må
repektere alles rett til å yttre seg i et demokratisk forum.
Etter hva jeg kan se tydelig på tråden her, så kommer
det påstander og vurderinger fra begge sider av saken, i gode
balanserte former. Ingen blir sensurert. Det forekommer heller ikke et
ensidig angrep på BV her.Som noen hentyder" De som opplever seg
offre for virksomheten" må få lov til å blåse
ut. De har selvsagt rett til egne meninger som alle oss andre i et
åpent diskusjonsforum. Det kan jo faktisk også være
mye av sannheten i det de formidler. Spesielt når det gjelder
deres egne personlige og kostbare erfaringer. Da er det viktig å
lytte på dem først og fremst uten å dømme! og
til og med gi litt støtte. Å Debattere er ikke det samme
som konkludere på noen som helst vegne. Et diskusjonsforum er
ikke en domstol. Det er heller en felles sammarbeidsplattform, for
leting etter fornuftige svar.Det bør alle forstå, Selv om
mange av innleggende kan virke en smule kategoriske i sine
uttrykksformer. Det ligger ingen personangrep i å kritisere en
offentlig etat. Det er faktisk både en plikt og en rett. Direkte
Personangrep på enkelte deltagere derimot ,er slett ikke tillatt
på nettet! Det er strengt forbudt!!!
July 6 at 12:50pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Tor
Reidarson Kvamsdal :-))) Yepp!! Se retningslinjene...:)
July 6 at 12:54pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Rune
L. Hansen Familievernkontorene ble nevnt noe lengre opp i tråden
her. Mange av disse driver et groteskt samarbeide med kriminelle
forhold og perversiteter med blandt annet det såkalte
"barnevernet" og Bufetat, tingrettsdommere, advokater, etc.
Familievernkontoret i Haugesund blandt annet også utsteder falske
meklings-attester til bruk for svindel overfor NAV og retten, etc. Den
norske barnerov-industrien er en milliard-industri som inneholder en
overflod av kriminell galskap og perversiteter.
July 6 at 3:01pm · LikeUnlike.Elin Brodin Takk skal dere ha,
folkens. Denne debatten ser ikke ut til å ta slutt med det
første ... Edvin: Med all respekt, du tenker ikke tilstrekkelig
prinsipielt her. Man kan ikke bare bytte ut en etat (barnevernet) med
en menneskegruppe (muslimene), for dette blir to helt forskjellige
typer diskusjoner. Å generalisere overfor en gruppe mennesker er
alltid feil - men å drive systemkritikk og peke på
problemener i måten makt brukes på, er noe fullstendig
annet. Hvis du, som du sier, har lest hele tråden, burde du i
tillegg ha sett at de færreste (og iallfall ikke undertegnede,
for nå å snakke for meg selv) ser svart-hvitt på
dette her: Jeg har gjentatte ganger understreket at vi trenger et
barnevern, at barnevernet også gjør en del positivt, og at
vi ikke kan generalisere mht de enkelte ansatte. Jeg snakker om
reformer som bør gjennomføres i forhold til holdninger og
metoder, jevn, kritikken fra EMD ang. brudd på
menneskerettighetene. Så her må du ha misforstått
July 6 at 3:11pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Rune: Poenget er at "mishandling" og "kriminalitet" defineres
ulikt. Jeg er selvsagt enig med deg i at barnevernets oppførsel
i visse tilfeller burde defineres som mishandling, for ikke å si
tortur - men slik blir det for tiden ikke definert av norske myndigheter
July 6 at 3:13pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Dag Vidar Madsen Da er vi inne på definisjonsmakt:)
July 6 at 3:34pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin Brodin Så sant
July 6 at 3:34pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Rune
L. Hansen Selvfølgelig bortforklares, bagatelliseres og skjules
det kriminelle av de kriminelle representanter for den offentlige
forvaltningen. Mishandling og kriminalitet er i forhold til lov og rett
juridiske begreper, entydige og stabile. At eller om de på de
mest groteske eller tåpelige vis bort-fortolkes eller
bort-forklares av noen er i seg selv avslørende. Det er slik det
skal være og må være.
July 6 at 3:46pm · LikeUnlike.Elin Brodin Ja, det er nok en
tendens til bortforklaring her - og "sedvane" som omgår lovens
intensjon
July 6 at 8:59pm · LikeUnlike.Tor Reidarson Kvamsdal Vi er vel
mange nok som er kritiske til barnevernet til at vi kunne lage en
pressgruppe.. Jeg tviler på at det er noen fra den gjengen som er
inne her og leser våre kommentarer - og de burde så
absolutt få vite hvordan mange mennesker opplever dem og deres
udugelighet.
July 6 at 9:05pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Jeg tror nok de er fullt klar over det, og at det er derfor det
ikke nytter å få dem noe særlig på banen i
offentligheten. De har bare et sett mantraer som benyttes til å
stanse enhver prinsipiell debatt
July 6 at 9:11pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Da norske barnevernsmyndigheter ble dømt i Strasbourg i
1996, ble det knapt nevnt i norske medier! Ikke på Dagsrevyen.
Ikke i flertallet av avisene ...
July 6 at 9:12pm · LikeUnlike · 6 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen BV formerer seg godt på folks uvitenhet og manglende
selvstendig dømmekraft. Det trengs ett sterkere mediafokus!
July 6 at 9:16pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Hege
Bakke Styrvold Formerer seg? Er det ett kjønnet vesen vi har med
å gjøre her?
July 6 at 9:28pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold :-) Premenstruelt sådann da? :-)
July 6 at 9:31pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Nei du har nok rett Hege. Ikke kjønnet. De kan nok
ikke formere seg.
July 6 at 9:33pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Ehem... Nå må vi vist være litt forsiktige her...
July 6 at 9:35pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Tar man andre sine barn så? jadda..
July 6 at 9:37pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Hvis vi
forestiller oss at BV har en slags ursjel. Hva slags personlighet kan
det være snakk om?
July 6 at 9:39pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Hege
Bakke Styrvold Nei Dag Vidar, den er jeg rett og slett ikke med
på.
July 6 at 9:41pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Bare litt fri fantasi:)))
July 6 at 9:41pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Ikke det nei?
Kanskje ikke så lurt. fantasien kan løpe løpsk:)
July 6 at 9:46pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Elin du var inne
med spørsmål om min komentar, der j mener at godt
barnevern bør ta utgangspunkt i hva som er naturlig. Jeg mener
da at det som er naturlig er at foreldra tar seg av barna, som er
naturlig i naturen. Hvordan klarer dyr seg uten barnevern, NAV,
sykehus, gamlehjem, krisesenter ..... Vi må kunne stole på
at menneskenaturen fortsatt har den evnen at den kan ta vare på
barna. Om ikke så er det noe feil på hele
samfunnsstrukturen. At vi gjør grove inngrep i naturen er det
som i utgangspunktet utløser hele problematikken. Min filosofi
da er at om vi fjerner barnevernet så ville alt bli så mye
bedre og de enorme beløpene omdisponeres.
July 6 at 10:30pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Hege
Bakke Styrvold De dør, Svein. Naturen har ingen omsorg for
individer. Om en dyremamma blir presset, vil hun kunne drepe eller
forlate sine barn. Dette anser vi mennesker som ugreit.... Hannkatter
f.eks, dreper kattunger som ikke er deres, dette er også ugreit
for mange mennesker.... Blir det for lite ressurser, ofres de
yngste.... Barnedødligheten blandt de fleste dyrearter en
rimelig høy. Jeg tror ikke vi skal overlate det hele til
naturen. I hvert fall ikke om vi fortsatt setter individet
høyt.....
July 6 at 10:37pm · LikeUnlike.Eric Wilting Ordet "pressgruppe"
ble nevnt noen kommentarer ovenfor. Helt enig i at en slik gruppe
bør komme på banen snart. Utfordringen er å få
Advokater, Barnevernspedagoger, og Ulike faggrupper som brukes av BV,
på banen. Det jeg har sett hittill er forsøk fra foreldre
som er fullstendig knust, og er erklært partisk, og blir ergo
tatt useriøst, fordi dem gråter bokstavelig talt for sitt
egne og elskede barn. Hvem av involverte i nemdene har den integritet
som kreves for å hevde sin motstand mot en praksis som er
tvilsom, og urettferdig, Når Norge alltid har sin særegne
egendefinisjon av rettstolkning. Akademikere i Norge er også
"kloke" nok til å forstå når dem må holde munn.
Mer temperament i viktige saker er derfor mangelvare:(
July 6 at 11:02pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Svein
Bertheussen Det gjør menneskemødre også om de blir
pressa Hege. Derfor er det viktig at Barnevernets midler omdisponeres
og heller brukes for å støtte moren. Totalt sett så
gjør barnevernet mye større "usynlige" skader på
barnet enn mødre, og det er det saken dreier seg om her. Bade
mor, far og barn lider av barnevernet og ikke minst det å
være dømt som barnevernsavhengig. Det er inget hverken
menneskers eller dyr`s ønske og bli fratatt evnen til å
bestemme eget liv. Det skal meget tungtveiende grunner til for å
skille båndet mellom mor og barn, å hevde at naturen ikke
har noen omsorg for sine barn viser hvorfor vi er kommet så
skjevt ut som vi er kommet. Det et barn trenger er kraft til å
klare et eget liv. Det får det ikke av omsorg. Tvert i mot, da
blir det meget svakt og ulykkelig.
July 7 at 11:04am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Hege
Bakke Styrvold Som regel bør midlene brukes til å
støtte foreldrene, ja. Ikke nødvendigvis mor.... Og det
er bare tull å hevde at unger ikke trenger omsorg. Naturen har
ingen omsorg for individer i det hele tatt.
July 7 at 11:16am · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Alle mennesker
trenger omsorg. Naturen har utrustet oss med visse egenskaper. Evnen
til omsorg er en av dem. Mennesker er unike i dyreverden. Vi bruker 20
år bl,a på å bli fullvoksne individer.Derfor trenger
vi mye omsorg og nærhet for å bli trygge og sterke som
individer. Gamle mennesker trenger også omsorg. Alle flokkdyr
viser omsorg for individene i sin gruppe forøvrig. Det har jeg
sett mange eksempler på. Så jeg er ikke helt enig med deg i
at naturen ikke viser omsorg, Hege.:)
July 7 at 11:30am · LikeUnlike.Svein Bertheussen Mulig det gjelder for dere overnaturlige Hege :-)
July 7 at 11:38am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Lov og rett ifra alle land og kulturer, og deres erkjennelser
og utfoldelser, som ikke minst de felles-menneskelige rettighetene,
altså Menneskerettsloven, er et fremragende eksempel på,
sier og inneholder hva vi i så måte er enige om og krever
og har krav på som noe selvfølgelig. Likeverd, uskyldig
inntil det motsatte er bevist, familien som samfunnets grunncelle,
retten til respekt for privatliv og integritet, osv.
July 7 at 11:43am · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Overnaturlig
er jeg neppe Svein. Uenig med deg kanskke, men keg ser kkke noe
overnaturlig i det. Tvert i mot. Dag Vidar: ja, så lenge det ikke
truer flokken, gjør de det. Om flokkens eksistens trues, eller
individet ikke lenger kan bidra, slutter de med det. Som du sier,
mennesket er er unikt i dyreverdenen på godt og vondt. Vi skal
ikke romantisere denne naturen. Den er en brutal sak...
July 7 at 11:44am · LikeUnlike.Rune L. Hansen
Arbeiderparti-ideologien nekter oss og enhver alt slikt noe. For den er
rettferdighet, lov og rett, en fiende.
July 7 at 11:46am · LikeUnlike · 1 personLoading....Svein
Bertheussen De fleste blomster er brutale, enig i det Hege.
July 7 at 11:48am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Mennesker og
samfunn uvant med respekt for over-ordnet lov og rett smitter
menneskene og forholdene med kriminalitet og perversiteter.
July 7 at 11:53am · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Blomster? Hm.
Det var ikke flora jeg fant det mest naturlig å sammenligne
mennskets omsorg for avkommet med, men for all del, opplys meg!
July 7 at 11:55am · LikeUnlike.Svein Bertheussen I "Barnevernet" der plukker de barn og gir til sin kjære.
July 7 at 11:59am · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Det er de samme AP- rosene som Storberget smisker seg inn
med. Lett gjennomskuelig.
July 7 at 12:04pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Den indre naturs utfoldelse i pakt seg selv i uskyld er en
selvfølgelighet. Den ytre naturs også.
July 7 at 12:05pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag Vidar Madsen Rosene er brutale! Ingen tvil om det:)
July 7 at 12:07pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Hege
Bakke Styrvold La oss alle skifte fokus, og gi vår støtte
til Senterpartiets nyttevekst, firkløveren!
July 7 at 12:14pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen La oss
håpe at det snarlig kommer en selverkjennelsens tid, for alle de
maktsyke. arrogante terrororganisasjonene, som har sitt utspring i
rosenes leier. De har bare har en eneste grunnleggende agenda. Drep all
kjærlighet! Knus familielivet! Det jeg ikke fikk, skal heller
ikke komme andre tilgode. Deres innerste vesen er styrt av missunnelse,
hat og bitterhet og drives videre av ondskapens mantra; som går
igjen og igjen. Du skal knekkes! Du skal knekkes! du også.
Familiekjærlighetens fiend nr:1, Rosenens parti. Borgerkrigen
mellom kvinner og menn skal vidreføres til det bitter end. Om
så barna skal knuses under føttene, på de krigende
parter. Only the fittest of the fittest shall survive.
July 7 at 12:38pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Sometheing went wrong sier datamaskinen når jeg vil trykke "like"
July 7 at 12:40pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Edvin
Dybvik Beklager, Dag Vidar, men de store ordene virker mot sin hensikt.
July 7 at 1:29pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Bagatellisering og likegyldighet virker nok bedre efter visse
sitt håp og sin hensikt.
July 7 at 1:34pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen "Hey Jude" The war goes on.
July 7 at 1:45pm · LikeUnlike.Elin Brodin Takk for nye innspill.
Når vi snakker om "naturen" her, er det mulig at folk definerer
den litt forskjellig? Etter min mening har alle
høyerestående pattedyr omsorg for individer, særlig
sitt eget avkom - det er ikke noe spesielt for sivilisasjonen. Men en
mor eller far, enten vedkommende er i naturtilstanden eller i et
avansert samfunn, kan selvsagt havne i situasjoner der ting går
galt og problemer oppstår. Det finnes tilfeller der foreldre ikke
alene kan ta seg av barna og trenger mer hjelp enn normalt. Men det
finnes neppe tilfeller der rå makt og varig separasjon mot
familiens vilje er den rette metoden
July 7 at 3:46pm · UnlikeLike · 2 peopleLoading....Rune L. Hansen Rettferdighet null-stiller urett.
July 7 at 3:57pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Svein
Bertheussen Frykter man naturen, da er man ute og kjører og kan
være livsfarlig. Men dette er bare en tilstand som ekspanderende
Statlige sammensvergelser må forhindre og ikke bruke rå
makt mot, for det kan gi varige men for den nyfødte. Viktig at
vi derfor overvåker "Barnevernet".
July 7 at 5:14pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Jeg synes i det minste, at i en politisk styrt og
sekulær stat, hvor alle minoritetene skal repekteres fullt ut
etter loven, og helst være likeverdige. Så må i det
minste staten og politikerne klare å omdefinere omsorgsbegrepene
i sammen med justeringene av lovverket. Noe som sannsynligvis ikke er
mulig:))
Særlig i visse "faglige" kretser,kan dette blir et problem i seg
selv, da fag,etikk, og oppfattelsen av god forsvarlig omsorg,
kolliderer med politiske beslutninger og endringer i lovverket. Alt
dette skal passe inn i det norske likestillings og likhetsprosjektet.
samtidig som at ikke forvaltningen skal bryte lovenene selv. Det er jo
faktisk de konkrete lovbruddene begått av staten, som blir
påpekt gang på gang av de BV-utsatte. Hva teller mest? fag
eller lov? Burde ikke det gå hånd i hånd?
July 7 at 5:35pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Rune
L. Hansen Vi mangler ingenting av lov og rett. Tvert om, det meste av
under-ordnede lover og regler er henholdsvis ulovlige og
unødvendige.
July 7 at 9:24pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Det er helt
unødvendig å frykte naturen. Men litt respekt bør
man ha. Elin, poenget mitt var at menneskedyret verdsetter individet
høyere en naturen gjør. For dyr kan det være god
strategi å " ofre" årets avkom. For mennesker virker det
ikke helt sånn.... Jeg syns ikke romatisering av naturen er
spesielt fruktbar i en debatt som dette. Men vi kommer vist ikke stort
lenger her, som vanlig, så jeg takker for den plassen jeg har
fått lov å ta i debtatten denne gangen:-)
July 7 at 11:08pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Edvin
Dybvik Støtter Heges innspill, og det har vært en
interessant og lærerrik debatt. Takk for meg ! :-)
July 7 at 11:11pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Ja, Hege, da skjønner jeg litt bedre hva du siktet til.
Jeg er helt enig i at naturen ikke skal romantiseres. Men den skal ikke
underkues heller. Det må finnes en mellomting. Takker for dine
innspill! Som vanlig er vi akkurat tilstrekkelig uenige til at det blir
fruktbart å diskutere
July 8 at 12:14am · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Rune: Litt usikker på om jeg helt forstår hva du
mener med den siste kommentaren din. Mener du muligens at lovens
intensjon er god nok, og at vi ikke trenger en mengde forvirrende og
stundom motstridende forordninger i tillegg - eller leste jeg deg feil
der?
July 8 at 12:15am · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Vi er vel
ganske enige om hvordan vi gjerne så at det skulle ha
vært:-)
July 8 at 12:16am · LikeUnlike · 1
personLoading....Lasse-Dan Jenssen man bør frykte naturen...alt
annet er et kompromiss som i sin pene forordning repetere kjedsomhet..
July 8 at 12:25am · LikeUnlike.Elin Brodin Forsåvidt ER vi jo også natur
July 8 at 12:39am · LikeUnlike · 1 personLoading....Hege Bakke Styrvold Dysfunksjonell sådan, men ja:)
July 8 at 12:42am · LikeUnlike.Edvin Dybvik DET, Elin er en ny dedbatt!
July 8 at 12:43am · LikeUnlike.Lasse-Dan Jenssen derfor bør..frykt deg selv...
July 8 at 12:44am · LikeUnlike.Elin Brodin Vel, Edvin, naturen
har vært nevnt en del ganger her, så vi prøver bare
å definere den litt :)
July 8 at 12:47am · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin I en komplisert diskusjon som dette finnes det nok av
tilsynelatende digresjoner som egentlig er relevante deler av bildet,
men også kunne vært debatter i seg selv
July 8 at 12:48am · LikeUnlike.Edvin Dybvik Haha, jeg mener mye du ikke liker i naturdebatten tror jeg ! ;-)
July 8 at 12:51am · LikeUnlike.Elin Brodin Der er vi nokså
uenige mht dyrehold, ja. Men på denne tråden dreier det seg
jo om naturen i forhold til mennesket, spesifikt familie og statens
inngripen - så vi får vel holde oss til det her
July 8 at 12:52am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Berit
Mikalsen Elin Brodin Minner om at barnevernsetatens forløper var
den beryktede "Norsk misjon blant hjemløse", som spesialiserte
seg på kidnappingsrazziaer hos romaniene. Det er ikke mange som
forsvarer den fremferden idag. I 30-årene fikk de ros av Gestapo!
Men mentaliteten er egentlig den samme idag - same shit new wrapping2.
juli kl. 21:54 · Liker ikkeLiker · 6 personer
July 8 at 12:56am · LikeUnlike.Kirsten Quist Barnes Berit, Elin
har nevnt dette, men ikke greit å holde oversikt på en
så lange lenke♥
July 8 at 12:57am · LikeUnlike.Lasse-Dan Jenssen vi?
July 8 at 12:58am · LikeUnlike.May-britt Fagerli Jeg synes
kanksje den canadiske måten er ok, selv om jeg ikke vet så
mye om den, men de tar inn hele familien og behandler ikke bare
symptomer.
July 8 at 12:58am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Det var derfor jeg Kopierte det Kirsten.... for hun peker
på en viktig kjerne her...Som ikke bør glemmes!
July 8 at 1:00am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Det begynte som razzia..og desverre har ikke stanset som
det.....
July 8 at 1:02am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Ikke uvanlig at de
som opplever husinkvisasjoner, husrazziaer, også opplever
dokumentfalsk, trussler og vold....mister ikke bare barnet, barna, men
også identitetstap....
July 8 at 1:04am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Amnesty har *mundbånd*og er kneblet i slike saker....
July 8 at 1:05am · LikeUnlike · 1
personLoading....Kirsten Quist Barnes huff, har ikke fulgt med de siste
dagene,(bestemor-bonus) men en imponerende lenke dette.....
July 8 at 1:05am · LikeUnlike.Berit Mikalsen De har fått
streng beskjed at de ikke kan sette seg inn i, ei heller gripe inn i
tilfeller innenfor riket....De som har fulgt en sivilsak, med tap av
barn,fra bunn til topp....der verken barn eller mor har noen
rettigheter...justismordsak, også henviser saken til amnesty, de
får ofte det samme brevet.....Som forteller i klartekst at de
IKKE får lov....
July 8 at 1:08am · LikeUnlike.Lasse-Dan Jenssen problemet for
den teoritiserende er teori som terror for den
terrorriserte,,,altså en mangelsykdom,,
July 8 at 1:10am · LikeUnlike.Berit Mikalsen R.I.P,Amnesy,for
Barnas retttigheter,for Barn og foreldre som justismordsoffre,og
identitets offre
July 8 at 1:10am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Hva sikter du til Lasse-Dan?
July 8 at 1:13am · LikeUnlike.Lasse-Dan Jenssen at mangel
på kunnskap gjennosyre mye av vårt såkalt opplyste
informasjonssamfunn...
July 8 at 1:29am · LikeUnlike.Ole-John Saga Det er jo faen i meg
helt sykt. Trodde nazistene reiste hjem etter frigjøringen, men
jammen i meg lever de her i beste velgående.
July 8 at 1:31am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Åse M. Ekhom Etterlyser den VIRKELIGE grunnen -
ikke bare synsing og følesesmessig tilknytning til f.eks en
speiell gruppe.
Hvorfor ble dette barnet tatt?
July 8 at 1:38am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Lasse-Dan Jenssen Hvor er nazismen Saga?
July 8 at 1:40am · LikeUnlike.Åse M. Ekhom (nå
er det ca 680 kommentarer her, men ingen kan svare meg. Hvorfor?
July 8 at 1:41am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Pål Christoffersen Elin burde postet linken til
den saken.
July 8 at 1:42am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Lasse-Dan Jenssen barnet ble tatt av hensyn til en paragraf..
July 8 at 1:46am · LikeUnlike.Ole-John Saga Synes du ikke det er
samme fremgangsmåte barnevernet har i denne saken som nazistene
hadde under andre verdenskrig når de tok seg til rette ?
July 8 at 1:49am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Berit
Mikalsen Grunnene på hvorfor en tar ett nyfødt baby, blir
ofte lagt til ettervert, som i ettertid... Slike ting som morens,farens
søskens utbrudd,eller mangel på sådanne.... på
det å bli oversett, ignorert,oppleve trakaseringr,og ulovlig
inngripen,trussler og vold,...Desse reaksjonene, utbruddene en
får i en akutt krise, skaper ofte gjenstand dor b v ansatte og
bestillediagnoser etter dette!!!........
July 8 at 2:12am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit Mikalsen Selvoppfylllende profetier?
July 8 at 2:13am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Noen, nærsagt hvem som helst, innenfor
barnerov-industriens omfang tilkjennegir (med påstander eller
synsing) den kriminelle hensikt (= kidnapping, fangehold og knebling av
barn = Straffelovens § 215 og § 216), og andre nok kaster seg
alltid på hensikten. Hensikten, som ingen for sikkert vet hvor
egentlig kommer fra, blir oppfattet som å være det
nødvendige og rette. Alt og hva som helst annet skrelles bort.
July 8 at 6:08am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Straffelovens forbud mot og straff for kidnapping og
fangehold av barn tilsidesettes (fullstendig ulovlig) av Synselovens
ønske-bestemmelser om det motsatte. Barnets, foreldrenes,
familiens og samfunnets beste - som våre over-ordnede lover
(Straffeloven, Menneskerettsloven og Grunnloven) tilkjennegir og som
klart og utvetydig er lov-bestemt - tilsidesettes (fullstendig ulovlig)
på samme vis, av Synselovens ønske-nestemmelser om det
motsatte.
July 8 at 6:32am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Rune
L. Hansen Lovens utvetydige bestemmelser, intensjoner og formuleringer
blir til det motsatte.
July 8 at 6:40am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen De under-ordnede lover og regler noen finner på er
uendelige og er i beste fall ikke annet enn argumentasjon i forhold til
de over-ordnede.
July 8 at 6:45am · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Åse, jeg
har også stilt det spørsmålet ett par ganger. Men
det virker å være uinteresant. Samme er det vist at det
så vidt jeg kan forstå er slik at dette barnet ble levert
til far.
July 8 at 11:30am · LikeUnlike.Svein Bertheussen Og disse
lovene, paragrafene og reglene tar ikke hensyn til naturloven.
Selfølgelig er både moren, faren og barnet en del av
naturen. Hva kan skje i naturen om man forstyrrer moren i ammetiden,
eller rører egga i klekketiden. Det er da moren er farlig for
sine egne barn. Uansett hvilke regler og paragrafer man lager, så
vil de kun skape ubalanse i forhold til naturloven, som faktisk er til
for å gi barnet beskyttelse og den riktige start i livet. Frykter
man dette, da frykter man også barnet man her gir seg ut for
å værne. Ubegripelig for meg at noen tør å la
være å ta det med i vurderingen. At du Hege
påstår at naturen er farlig og holder delen av naturen
utenfor tolker jeg som at du manipulerer både oss, naturen og
barnet. Det er denne arrogansen overfor barnet som "barnevernet" og
visse personer her hever seg over. Det er alvorlige inngrep i naturen
vi bør frykte, om dere tolke meg rett, og som Elin også
har forstått. Å ta et barn fra moren er et grovt og
kriminelt inngrep i naturen. Vil dere forstå det eller er
diskusjonen bare det å diskutere for diskusjonens skyld og melde
seg ut og inn som det passer. Da tar dere ikke dette tema på
alvor som "barnevernet" som ikke ønsker å delta i denne
imponerende diskustråden.
July 8 at 11:59am · LikeUnlike · 1
personLoading....Kirsten Quist Barnes Åse, jeg h ar lest på
en annen link om hvorfor barnet ble tatt....hevn ...for en tidligere
barnefordelingssak som gikk i hennes(denne morens)
favør...?...jeg vet ikke ,men det er det jeg har
"hørt"..den tidligere .saksbehandler og den eldre ungens far var
kompiser.....siden det er lagt ut på en annen lenke, så kan
jeg vel legge det ut her, antar jeg, tar forbehold om at jeg har
misforstått....(lenken lå på Brodins snakkeboble og
kan verifiseres der)
July 8 at 12:04pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Hege
Bakke Styrvold Så, så Svein. Jeg påstår slett
ikke at den er farlig. Kun at en del ting som er naturlige, ikke er
helt hva vi streber mot i vårt individfokuserte samfunn. Om du
lar deg manipulere av det, så får jo det være opp til
deg. Naturen er jeg slett ikke i stand til å manipulere noe mer
enn å forsøke å leke gud over plantene i min egen
hage, og innimellom bidra til å lure døden. Skjønt
den kampen tapes alltid til slutt. Det er dessuten aldeles mulig
å være uenig med diverse debatanter, uten at det betyr at
man ikke tar saken på alvor. Se, der fikk du lurt meg med igjen,
hadde det ikke vært like greit å la være å
angripe meg?
July 8 at 12:09pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Sitat: "Vi skal
ikke romantisere denne naturen. Den er en brutal sak" dette er din
uttalelse Hege, men ser at du også motsier deg selv, så
skjønner forsåvidt at du trekker deg fra debatten. Om
denne verden er individfokusert, betyr ikke det at vi må
være det. Annet en å ha fokus på TEMA, individet i
denne tråden. Det som blir manipulert med her er den enighet som
denne tråden i bunn og grunn representerer mer enn splittelse.
Barnevernet har jo ikke vært på banen. Men ser jo heller
ikke at du representerer den etaten. Men f.eks. å
påstå at botanikken ikke er en del av naturen tolker jeg
som en avledningmanøver eller likegyldighet overfor TEMA.
Selfølgelig er det lov og være uenig med diverse
debatanter, også deg selv. Men om det er fruktbart for TEMA kan
diskuteres. OK, nå skal jeg roe meg HEGE :-)
July 8 at 1:23pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Hege
Bakke Styrvold Naturen ER brutal, SVEIN. Og du må slutte med
å tillegge meg meninger jeg ikke har. Mulig det er ærlige
misforståelser, men da kan man enten be om en oppklaring, eller
lese litt bedre. Du har rett, jeg er ingen representant for
barnevernet. Jeg er heller ingen heftig forsvarer av nevnte etat. Men
jeg tror heller ikke noen på at en nyfødt baby blir
kidnappet på barselavdelingen som en hevnaksjon fra far til noen
andre barn. En fryktelig situasjon er det uansett for de som opplever
den. Derfor syns jeg egentlig det er litt vanskelig å diskutere
prinsipielt ut fra ett så personlig eksempel.
July 8 at 1:36pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Det er så vidt jeg vet ingen her som kjenner det konkrete
argumentet for å fjerne barnet fra moren i eksemplet som er brukt
i overskriften. I følge Lene som har litt kontakt med familien,
har moren bare fått høre at hun alt i alt anses som
inkompetent og at man bekymrer seg for barnet, bl.a. fordi hun har
fått tre barn i ung alder med ulike fedre. (De andre barna
får hun beholde.) Moren selv vet visstnok ikke mer enn det. --
Hege, jeg mener ikke at dette spørsmålet er UINTERESSANT -
men jeg mener at uansett om taushetsplikt og evt. andre forhold i de
enkelte konkrete saker forhindrer oss fra fullt innsyn i hva som er
bakgrunnen for en omsorgsorgsoveragelse, så må det kunne
gå an å diskutere problematikken prinsipielt. Hvis
barnevernet konsekvent skal kunne bruke taushetsplikten som skjold,
kommer vi jo aldri noen vei? Jeg mener som sagt at det prinsipielle
uansett må kunne debatteres: Vi trenger alternativer til rå
makt og varig splittelse av familier, som sjelden eller aldri er til
barnas beste, og vi trenger bedre skkkerhet for menneskerettighetene
July 8 at 1:49pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Hege
Bakke Styrvold jeg er enig, vi må kunne diskutere prinsipielt.
Men barnets mormor er her inne, moren leser det vi skriver, en
nær veninne av henne er naturligvis ( det ville jeg også i
samme situasjon) engasjert i debatten. Derfor syns jeg det blir
vanskelig. Det siste man ønsker er å legge sten til byrden
for folk som allerede har det ufattelig vondt. Det hadde, for meg,
vært enklere uten sånne eksempler. Muligens kunne debatten
også blitt litt mer generell, og litt mindre
følelsesladet? Det er tøffe temaer, og store personlige
tragedier på dette området, samme hvilket syn man
måtte ha på BV. Du omtaler BV som overgripere i
trådstarteren. Mulig du har rett i dette tilfellet, men det er
også mulig du tar feil. Det skal godt gjøres å ikke
oppfatte det som en oppfording til å støtte denne stakkars
mammaen?
July 8 at 2:01pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Jeg har som regel startet prinsipielle debatter uten å ta
utgangspunkt i et konkret eksempel, men denne gangen valgte jeg å
nevne historien Lene fortalte meg om. Jeg visste naturligvis ikke at
familiemedlemmer kom til å engasjere seg i debatten, og jeg er
enig i at det konkrete og det prinsipielle bør skilles litt fra
hverandre - noe som selvsagt kan være vanskelig, særlig for
de som selv er involvert i saken.
July 8 at 2:27pm · LikeUnlike.Elin Brodin Rent prinsipielt mener
jeg imidlertid at det ER et overgrep å ta et lite barn fra sin
mor på fødeavdelingen, først og fremst mot barnet.
Uansett bakgrunn bør oppsyn med mor og barn være
tilstrekkelig her
July 8 at 2:29pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Rune
L. Hansen De over-ordnede og globalt felles-menneskelige lover vi har
opparbeidet gjennom generasjoner er solide og robuste og ikke lett for
politikere og andre å endre, og i de er nettopp også
hensynet til naturloven. Disse våre over-ordnede lover
(Straffeloven, Menneskerettsloven og Grunnloven) står for - skal
stå for - stabilitet og trygghet i samfunnet. De er langt mere
uangripelige for politisk egoisme, trender, korrupsjon, nykker og
luner. Alle under-ordnede lover og regler må og skal for å
være lovlige og gyldige være i pakt med de over-ordnede.
Det er det ofte nok på de forskjellige nivåer og efter de
forskjellige hensikter at de ikke er.
Når det iøvrig her over i tråden snakkes om en mors
sterke naturlige bindinger til naturretten i forhold til sitt barn
så vær dog oppmerksom på at en fars og barnets
binding i utgangspunktet ikke er mindre sterk. Det er blandt annet og
derfor likeverd (og ikke diskriminering) er en selvfølgelighet i
og for lov og rett. At forholdet i og for et konkret tilfelle kan
være annerledes i et gitt tidsrom (efter noen eller visse sin
oppfattelse, synsing, påstand eller hensikt) gir eller
godtgjør ingen aksept for diskriminering.
July 8 at 2:31pm · LikeUnlike.Ann Karina Holtan Hei Lene B.mener
du at vi som er i familie til dette barnet ikke skulle vært med
å skrive noe her??? Det er tross alt vi som sitter på de
riktige opplysningene og var vitne til det som skjedde!!!!
July 8 at 2:33pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Hege
Bakke Styrvold Også for meg på sidelinjen er det vanskelig,
Elin. Emosjonelt sett har jeg ingen problemer med å kjenne litt
på hva for slags mareritt dette må være. Da er det
ikke så greit å være objektiv. Syns jeg da. Når
det gjelder å fjerne en nyfødt baby fra mor er det en
fryktelig ting å gjøre, men jeg har selv sett at det kan
være riktig. Men om man gjør det lettvint, ut fra en lite
konkret " bekymring" begår man etter mitt syn ett overgrep, ja.
Men jeg kan ikke vite om det var saken her, så jeg er ikke villig
til å klasifisere det som sådan.
July 8 at 2:36pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Nei, Ann Karina, du misforstår meg - jeg mente IKKE
å antyde at det er galt av dere å skrive her. (Men jeg
skulle kanskje ha uttrykt meg litt tydeligere.) Jeg skrev bare at jeg
ikke på forhånd visste at familiemedlemmer ville bli aktive
på tråden, og at det dermed kunne bli såpass store
utfordringer knyttet til å holde på skillet mellom det
konkrete og det prinsipielle. Dere er hjertelig velkommen til å
bidra! Og som sagt mener jeg at det dere er blitt utsatt for, er et
overgrep uansett hva bakgrunnen måtte være. Selv i
alvorlige tilfeller må andre metoder kunne tilbys, som jeg har
skrevet om lenger oppe på denne tråden
July 8 at 2:36pm · LikeUnlike.Elin Brodin Rune: I prinsippet er
jeg enig med deg (som du vet fra tidligere debatter) i at vi ikke
bør ha kjønnsdiskriminering i noen retning, og at det for
tiden er en tendens til diskriminering av fedre i barnefordelingssaker.
Men vi må tross alt ta et spesielt hensyn til symbiosen mellom
mor og barn i den aller første fasen av barnets liv - da er den
nyfødte først og fremst avhengig av morens kropp, som
barnet nettopp har kommet ut av, morsmelken osv.
July 8 at 2:39pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Rune
L. Hansen De grunner, påstander, synsinger og hensikter som
oppgis eller skjuler seg i slike saker er nokså fullstendig
uinteressante og uten betydning og kan være og er ofte verre enn
verdiløse. Ingenting av slikt noe skal kunne tilsidesette lov og
rett.
July 8 at 2:41pm · LikeUnlike.Elin Brodin Nei, menneskerettighetene må uansett respekteres. Hjertens enig
July 8 at 2:42pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Rune
L. Hansen Faktum er at slik virksomhet er grovt kriminell under enhver
omstendighet.
July 8 at 2:44pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag Vidar Madsen Barnets rettigheter først og fremst!
July 8 at 2:46pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin Brodin Ja, i denne sammenheng kommer de ALLER fremst
July 8 at 2:46pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Rune
L. Hansen Barnet har uansett ikke og skal ikke ha rettigheter som
fjerner en fars eller mors rettigheter. De tre har krav på og
rett til hverandres omsorg og respekt.
July 8 at 3:01pm · LikeUnlike.Rune L. Hansen Uten at dette og slikt er definert av annet enn over-ordnet lov og rett.
July 8 at 3:03pm · LikeUnlike.Elin Brodin Der er jeg uenig med
deg, Rune. Dvs. jeg ser ingen konflikt mellom barns og foreldres
rettigheter i utgangspunktet - de blir ofte kunstig satt opp mot
hverandre på en betenkelig måte -- men i tilfeller hvor det
virkelig måtte oppstå en form for reell konflikt, kommer
hensynet til barna naturligvis først. Det vil jo også
enhver mor og far med noe vett og instinkter i behold være
fullstendig enig i
July 8 at 3:06pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Svein
Bertheussen Denne saken er et tydelig eksempel på at
"Barnevernet" ikke har fungert. Både mor og far er regnet som
kompetente foreldre. Barnevernets rolle er derfor helt ute av kurs,
når det fungerer som et organ som øker konflikten mellom
mor og far, ved først å ta et barn fra far, så et
fra mor. Enten må barnevernet gå inn i konflikten og
løse den, eller eventuelt utelukke den som ikke ønsker en
løsning. Dette kaoset er helt forkastelig av et organ som gir
seg ut for å være barnets vern. Den største
trusselen for barnet er alle krefter som jobber aktivt å splitte
familien.
July 8 at 3:29pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Svein
Bertheussen Så ikke ditt svar Elin, men vi er tydeligvis på
samme spor her :-)
July 8 at 3:32pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Ann
Karina Holtan Hei Elin B.det skjønner jeg godt,det var jo ikke
godt for deg å vite det.Men vi står på
fortsatt!!!!!Vi tenker på barnets beste og det er bli ammet!!!og
få mors kjærlighet ♥
July 8 at 3:45pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Det blir selvsagt umulig å drive et barnevern, uten
å ta hensyn til barnets mest primære behov. Mor og far:))
July 8 at 4:03pm · UnlikeLike · 2 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Denne saken viser helt klart at BV, ikke aner hva de
holder på med, avslørt, punktum!
July 8 at 4:08pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Kom med en eneste faglig begrunnelse på å ta
et barn vekk i fra mors bryst. Den finnes ikke! Det kan jeg garrantere!
July 8 at 4:16pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Hege
Bakke Styrvold Kan du? Det blir i beste fall en argumentasjonrekke der
fordelen med å få amme en periode, stilles opp mot andre
faktorer som kontinuitet og tilknytning. Enten vi liker det eller ikke
finnes det mødre som ikke kan ta omsorg for sine egne barn. Som
rett og slett kan være farloge for dem, eller ikke er i stand til
å ta omsorg for noe som helst. Da kan ikke jeg personlig se at
det skal være galt å gi det barnet en omsorgsperson det
skal ha så tidlig som mulig. Bortsett fra kanskje at man
går glipp av morsmelk, men det er det jammen mange barn som ikke
får. Selv om jeg er så enig som bare det med Elin når
hun sier at hele familien må hjelpes, så er det ikke alltid
en mulighet. Absolutter er svært skjeldne når man har med
mennesker å gjøre..... Desverre.
July 8 at 4:34pm · LikeUnlike.Rune L. Hansen Kriminelle
hensikter (og synsing) forbigår lov og rett. Hvilket er
både ulovlig og unødvendig.
July 8 at 4:37pm · LikeUnlike.Elin Brodin Vi kan ikke si at det
er umulig å hjelpe hele familien før vi har prøvd,
iallfall ...
July 8 at 4:38pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Hege
Bakke Styrvold Nei Elin, DET er jeg helt enig med deg i! Men så
er det jo ikke nødvendigvis slik at den babyen er familens
første barn.
July 8 at 4:59pm · LikeUnlike.Elin Brodin Nei, hun har to barn
fra før, og dem får hun beholde. Men det jeg siktet til,
er at man må tilby felles behandlingsplass før man
splitter en familie
July 8 at 5:00pm · LikeUnlike.Elin Brodin (Noe ganske annet
er det da hvis moren skulle finne på å forlate barnet
frivillig.)
July 8 at 5:01pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Nå
siktet ikke jeg til denne konkrete saken, og ja, jeg både
forstår og er enig. Og vi burde så absolutt se mye mer av
det, og langt færre omsorgsovertakelser. Men det er ett stykke
derfra og til å hevde som over her at det garantert aldri finnes
grunner til å fjerne en baby fra mors bryst. For det gjør
det nemlig.
July 8 at 5:04pm · LikeUnlike.Rune L. Hansen Det særlige
hensyn som skal taes til amming og diing og den næreste
kroppskontakt med mor i en overgangs-tid innebærer ikke noe stort
eller vesentlig problem. Og er et hensyn ivaretatt av loven. De
eventuelle tilfeller som forsøker å gjøre det til
et stort problem er selv-avslørende og kan ikke premieres uten
å komme i konflikt med loven. Forsøk på å
forbigå lov og rett skal ikke premieres eller på noe vis
være imot de involverte.
Menneskerettslovens V 6 Art 26:
"Alle er like for loven og har uten noen form for forskjellsbehandling
rett til lik beskyttelse av loven. I dette øyemed skal
lovgivningen forby enhver form for forskjellsbehandling og sikre alle
likeverdig og effektiv beskyttelse mot forskjellsbehandling på
noe slikt grunnlag som rase, hudfarge, kjønn, språk,
religion, politisk eller annen oppfatning, nasjonal eller sosial
opprinnelse, eiendom, fødsel eller stilling forøvrig."
July 8 at 5:12pm · LikeUnlike.Elin Brodin Symbiosetiden
utgjør det første leveåret. Ellers er det et poeng
at evt. atskillelse iallfall ikke må skje brått eller med
dramatikk. Når jeg sier at det aldri er noen gyldig grunn til
å splitte en familie med makt på denne måten, mener
jeg at metoden er feil, og at evt. skjerming av barnet må skje
på en annen måte - ikke at det aldri finnes grunner til
å betvile foreldrenes evner til å ta seg av barnet på
egen hånd
July 8 at 5:17pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Anna
Sand Ta gjerne en titt på Barnevernsaktivistene
https://www.facebook.com/pages/Barnevernsaktivistene/189123127802547
Der finnes det linker til grupper for enkeltsaker og info.
July 8 at 5:22pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Rune
L. Hansen Kriminelle og egoistiske hensikter jakter intenst og febrilsk
efter grunner og argumenter som skal få oss til å tro at
lov og rett skal kunne tilsidesettes og forbigåes. Slike finnes
ikke, hverken i Straffeloven, Menneskerettsloven eller Grunnloven.
Ingen av disse gir eller lov-hjemler aksept for splittelse av familie
eller av barn og forelder. Den og de som er ute efter slikt noe
må heller arbeide for en endring eller tilføyelse til
over-ordnet lov og rett. En slik endring eller tilføyelse lar
seg dog lovlig ikke gjennomføre.
July 8 at 5:34pm · LikeUnlike.Rolf Solvang Jeg vet om ei dame
som kom til LAR og ba om hjelp. Hun fikk mange spørsmål,
også intime, om hun hadde hatt sex uten prevensjon. Hun svarte
litt ja på det, men også at hun var sikker på at hun
ikke var gravid. Interrogatoren trodde det første, men ikke det
siste og stakkars jenta fikk full pakke med graviditetsisolasjon og
store ydmykelser før LAR etter en stund godtok at de ikke hadde
rett til å behandle henne slik de gjør med andre gravide
stoffavhengige.
July 8 at 5:55pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold
Spørsmålet blir vel da om symbiosetiden er ett like stort
poeng hos biologisk mor, om barnet uansett skal leve med andre? Da blir
det vel like hensiktsmessig, for barnet, å få denne viktige
tiden med den som skal ha omsorgen? Noen symbiose er det uansett ikke
etter at barnet er født. Det er mulig gi fullverdig omsorg for
en nyfødt som ikke er er ens egen. Men at dette er
ønskelig svært skjelden, ja. Rolf: LAR er en helt egen
historie... Mye å ta tak i der også.
July 8 at 6:03pm · LikeUnlike.Elin Brodin Det er vel vanskelig
å si på forhånd om familien må splittes et
år inn i tid. Med riktig ivaretaking blir det kanskje ikke
nødvendig, og iallfall ikke brått og brutalt. Jeg mener at
disse metodene er for grove.
July 8 at 6:06pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Kirsten Quist Barnes ...hva med mor som nettop
har født, som er hudløs og sårbar, som ahr hormoner
som tilsier at hun skal ha et barn i sine armer,hva med hennes
følelser oppi det hele og hvordan kan hun leve videre/bearbeide
etter en slik opplevelse....hun har vel også
(menneske)rettigheter må jeg tro.???
July 8 at 6:09pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Hege
Bakke Styrvold Det finnes tilfeller hvor man vet dette godt fra
før, Elin. Nå er jo ikke det hovedpoenget i debatten da,
for med riktig hjelp vil det dreie seg om svært få. Men det
blir for drøyt i min verden å automatisk karakterisere det
som ett overgrep.
July 8 at 6:11pm · LikeUnlike.Elin Brodin Ja, det er absolutt
viktig, Kirsten. Og det er god grunn til å tro at morens
sårbarhet og separasjonsangst bare er en "skygge"/etterligning av
barnets - slik setter naturen henne istand til instinktivt å
forstå barnets behov og oppfylle dem. Barnet har det verre enn
moren ved slike atskillelser.
July 8 at 6:13pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Hege
Bakke Styrvold Ja Kristin. Stakkars mamma. Men skulle det nå
være så ille at voksne og barns interesser havner i
konflikt, er ikke jeg ett øyeblikk i tvil om hvem som skal
prioriteres.
July 8 at 6:14pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin En slik atskillelse skader barnet mer enn moren. Det er aldri
noen fordel for barnet. Men det kan være nødvendig at
andre voksne er tilstede og passer på i visse tilfeller
July 8 at 6:15pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Hege
Bakke Styrvold Jeg er uenig, Elin. Jeg mener en slik atskillelse kan
tjene barnets beste. Men nå gjentar vi oss selv her:-)
July 8 at 6:17pm · LikeUnlike.Elin Brodin Ja, vi får vel
heller være "enige om å være uenige". Jeg kan strekke
meg til å si at hvis det foregår gradvis og frivillig, uten
brå atskillelse med makt, kan det noen ganger være riktig
at et barn oppdras av andre selv om foreldrene er i live
July 8 at 6:18pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Tor
Reidarson Kvamsdal I slike tilfeller må barnets mor få God
oppfølging i form av samtaler, slik at hun selv kan få
muligheten til å innse hvor vanskelig det kan være for
henne å oppdra barnet selv. Hun vil da få sjansen til selv
å være med på å ta en avgjørelse. I
prinsippet mener jeg ellers at man ikke skal fratas barna sine uten at
det finnes sterke indisier - det er også mulig å gi henne
tett oppfølging i hjemmet,- noe som selvfølgelig vil
koste penger - og det er vel kanskje her helsebyråkratene finner
det for godt å si nei...
July 8 at 6:38pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Svein
Bertheussen Om det tjener barnets beste Hege, må du spørre
barnet om. Kjenner for mange eksempler på at barn blir
ødelagte av atskillelse til å kunne bry meg om hva du
menerog andre mener om det. Jeg har lyttet på barn når de
selv har vært i stand til å forsvare seg, eller havnet
på "kjøret", eller hatt problemer med å snakke om
det. Og hvor uendelig vondt det kan gjøre. Finnes ingen letvindt
løsning på dette.
July 8 at 7:16pm ·
Svein Bertheussen:
Når vi vet hva barnevernet koster, vet vi at det finnes penger Tor.
July 8 at 7:21pm ·
Elin
Brodin:
Det er også mulig at mor og barn bor på et sted der
det også er andre voksne mennesker f.eks.
July 8 at 7:22pm ·
Tor Reidarson Kvamsdal:
Yepp!!:)
July 8 at 7:30pm ·
Bente Eide Svein:
..nå kjenner
jeg opp til flere voksene..som sier i dag at de hadde ønsket at
bv..hadde grepet inn når de var barn..for de levde i et helvete..?
July 8 at 7:37pm ·
Svein Bertheussen:
Har hørt
at begge deler kan være et helvete, derfor har jeg tro på
en annen løsning. "Barnevernet" er ikke et værn for barn
ha vi jo kommet fram til her. Du og de som hadde tro på
barnevernet vet jo nu at dere er blitt lurt og at det opererer
lovstridig.
July 8 at 8:05pm ·
Bente
Eide:
For noe tull...for det meste gjør dem en flott jobb..men
den finnes alltid unntak..desverre
July 8 at 8:06pm ·
Svein Bertheussen:
"Barnevernet gjemmer seg bak taushetsplikten. Vi har et
prinsipielt problem her som EMD gang på gang har gjort oss
oppmerksom på - i Strasbourg regnes skandinavisk barnevern som et
betydelig problemområde"
July 8 at 8:14pm ·
Bente
Eide:
De gjemmer seg ikke bak taushetsplikten..de har taushetsplikt og
takk for det..det er kun de som som har saker på seg som kan tre
fram og bryte taushetsplikten..
July 8 at 8:19pm ·
Tor Reidarson Kvamsdal:
..det
er riktig Svein.. og la det koste penger - men da må de
gjøre jobben sin:)
July 8 at 8:20pm ·
Elin
Brodin:
Ja, Bente, det er selvsagt bra at de har taushetsplikt! Men alt
kan misbrukes - og når taushetsplikt brukes som
unnvikelsesmanøver for å unngå en prinsippdebatt,
synes jeg det blir betenkelig
July 8 at 8:24pm · LikeUnlike.Elin Brodin (Jeg har ellers
gjennomgått det du tar opp her, Bente, i lange kommentarer
tidligere på tråden)
July 8 at 8:26pm · LikeUnlike.Bente Eide Ja sant det..men vill
noe ha debatt.. der de er innblandet i saker så får dem tre
framm..å fortelle den riktige historien bak..
July 8 at 8:27pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Svein, jeg har
da aldri så som anntydet at det finnes lette løsninger. Om
du ikke bryr deg om hva andre mener, fatter jeg ikke hvorfor du
debaterer. Elin, enig, det er fullt mulig å ta en prinsippdebatt
uten å bryte noen taushetsplikt. EMD dommene står uansett.
July 8 at 8:29pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Bente
Eide Det finnes alltid to sider av en sak..av erfaring i livet har jeg
lært at det er utrolig viktig og høre begge sider av en
sak før mann dømmer noen..ofte er første info
feil..men ikke alltid..
July 8 at 8:34pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Denne saken har 4 sider. Barnevernets side er dobbelsidig.
July 8 at 8:35pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor
Reidarson Kvamsdal ..det finnes minst to sider av samme sak.. Det
som gjør meg frustrert, er mangelen på samhandling mellom
de ulike etatene:)
July 8 at 8:36pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Hege
Bakke Styrvold Jeg er enig jeg Bente. Det er derfor jeg helst ikke tar
disse debattene basert på enkeltsaker. Prinsippdebatten derimot
tror jeg er veldig viktig. For vi kan jo se at barnevernet spiller
fallitt alt for ofte, og da bør vi vel begynne å lete
etter andre måter å gjøre ting på?
July 8 at 8:38pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Kan ikke se at
du Hege og Bente er enige. Bente har god tro på barnevernet.
Tør man ikke tak i enkeltsaker som Bente mener så kommer
man ingen veg heller. Kan ikke se noe annet enn at du roter til hele
debatten og går på meg som person Hege. Og det er i hvert
fall ikke jeg som er TEMA i denne tråden. Og det er en enkeltsak.
July 8 at 8:47pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Bente
Eide Nå ja..er enig med Tor at det er stor mangel på
samhandling mellom ulike etater..det er det over alt i Norge..som jeg
sa så kan bv ta feil i enkelt saker..men i de fleste så er
det riktig og gå inn og beskytte BARNET..
July 8 at 8:54pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Øyvind Bremnes Helt enig i at bv. kan ha rett i
enkelte saker, synd det er så skjelden..
July 8 at 9:02pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Hege
Bakke Styrvold Helt enig Svein. Du er ikke tema i denne debatten.Ikke
jeg heller, om du ville være så grei? Men det skal
være mulig å ta prinsippdebatter forteller trådstarer
oss, så da forholder jeg med til det. Tor Reidar: ja ikke minst
er mangelen på samhandling ett kjempeprobelm. Og det er generelt
for skoleverket, helse og sosialtjenestene så vidt jeg kan se.
Hva gjør dette så vansklig?
July 8 at 9:08pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Det må da
769 komentarer være et bevis på at vi ønsker og det
er det vel stor enighet om. Jeg mener at det i absolut alle saker er
viktig å gå inn og beskytte barnet. Hva er unntaket Bente.
Og hva er din metode. Her er det i hvert fall diskusjon og det må
jo kunne danne grunnlag for samhandling om etatene ønsker.
July 8 at 9:09pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Bv, de har til
syvende å sist,Alltid *rett i Alle saker*... De vinner da
Alltid........Uansett hvor mye ulovlig de gjør..... Vinnere er
de, selv over E.M.K.R,...D.N.G,..FN,M.R.K,...
FN.BK...N.M.R.K......Amnesty,... M.M....Selv over vitnrer,og
dommerne,og domsvedtak......
July 8 at 9:10pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Bente
Eide Barn sliter hver dag..se bare hvordan det gikk i kodal
saken...grunnet at bv ikke gikk inn? Tragisk for det lille Barnet..takk
gud for bv sier jeg bare..
July 8 at 9:11pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Om du ikke har sett
begge typer saker innenfra,som handler om foreldre svikt, kontra b v
svikt..... via folk du vikrleig kjenner,eller opplevd ting selv, er en
lett mediastyrt, og offer for hjerne.vasking....
July 8 at 9:15pm · LikeUnlike · 1 person
Eric Wilting De er ikke BV sin feil i utgangspunktet, men
årsaken til mange feil vedtak ligger i den "EMK`s" kritiserte
rettergang, og sammesettning av nemder, som ikke er upartisk, og heller
ikke i tilstrekkelig grad klarer å ivareta foreldrene, OG BARNETS
beste. Drar en bort denne særnorske praksis, så vil alle
parter bli hørt i sin fulle bredde, som vi er vant med ifra
normale rettsmøter. Det er en skam å Norge vender det
døve øret til oppfordringene, og dommene fra Strasburg!
July 8 at 9:16pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Hege
Bakke Styrvold Men Bente er ikke forsømmelser som den i Kodal
også ett eksempel på at systemet ikke helt fungerer da?
Uten tvil trenger vi ett barnevern, men EMD dommer forteller vel noe om
at vi må skjerpe oss på dette feltet?
July 8 at 9:17pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Jeg synes som regel det er litt dumt å gjenta meg selv for
mye - men nå har denne tråden blitt så milelang at
jeg forstår det hvis f.eks. du, Bente, ikke orker å se
igjennom hele. Derfor limer jeg inn et par av de sentrale replikkene
mine på nytt her, som svar på det du tar opp:
July 8 at 9:18pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Kritikken av barnevernet er på ingen måte noen
"konspirasjonsteori" - det kan jeg forsikre etter å ha arbeidet
med materien i to årtier, dvs. siden jeg skrev debattboken
"Papirdukker" i 1991 sammen med Adele Johansen - som senere vant frem
med sin sak i EMD i 1991, da norske barnevernsmyndigheter fikk kraftig
refs fra Strasbourg for grove, strukturelle brudd på
menneskerettighetene. Dette er bare toppen av isfjellet, og
skandinavisk barnevern regnes ved menneskerettighetsdomstolen som et
betydelig problemområde. FN og flere utenlandske eksperter har
også kritisert oss. Det drives simpelthen grov systemvold under
dekke av omsorgsarbeid, og vi trenger kraftig reform både
juridisk og mht holdninger. Det er fullt mulig å ta en
dyptpløyende prinsipiell debatt offentlig uten å kjenne
detaljer i enkeltsaker.
July 8 at 9:18pm · LikeUnlike · 5 peopleLoading....Berit
Mikalsen Jeg anbefaler deg på det sterkeste, og følge
minst 2 saker, tett innpå.... Bente, der noen har mista baby,pga
feil de inrømmer de har gjort, og familie som mista barnet, pga
tydelig behandlingsfeil,.....Og så fortelle oss i anonymt form,
eller offentlig,om de tillater det, hva du har sett.... Da vil
inteligensen din komme til sin rette, når det gjelder hva som
skjer ...Og du vil se klart hvor skonene, trykker, og hvilken sko som
tråkker hvor, og eventuelt på hvem....... Eric, tror du
trenger det å... ;O)....
July 8 at 9:22pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Det nytter desverre ikke bare å bruke inteligens og
hjerte på riktig sted, om en ikke fatter og ser, alvorlige
brister ...I spkalt det som skal ivareta barn......
July 8 at 9:23pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Bente
Eide Jeg personlig mener vi må kjenne detaljer i enkeltsaker..som
i denne saken i denne debatten her..om jeg ikke tar helt feil så
er barnet oss sin far..han er jo barnets familie..Berit setter du min
inteligens i tvil? Det sier litt om deg ikke om meg..jeg har uttalt at
i enkelt tilfeller så kan bv ta feil..
July 8 at 9:25pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Barnevernet.... Har
noen av de som forsvarer det som så bra, prosedert til topps i en
sak, for å ivareta ens barns behov??...Ett spebarns beste??.For
seg selv eller andre???.......Om ikke så bare vit at de som har
det, ser hvordan dere er jernevaska. og manipulerte ...og prøv
så rakst som mulig, og virkelig søke sannheten, før
dere blir Altfor blinde.........Unødig mange, rammes av
*system-vold*pga Blindhet... VÅKN OPP!
July 8 at 9:27pm · LikeUnlike.Gry Karlsen -Bente......de tar feil i FOR mange tilfeller!!!
July 8 at 9:29pm · LikeUnlike.Bente Eide Våkn opp er jehovas vitner det..men forstår ikke helt hva du mener?
July 8 at 9:30pm · LikeUnlike.Elin Brodin Her er flere av de
sentrale replikkene mine fra lenger opp på troden, som
kommenterer det bl.a. Bente tar opp her:
July 8 at 9:33pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Hege
Bakke Styrvold Jeg lurer på hvorfor barn i tvistesaker ikke
får egen advokat, jeg. Hvorfor man automatisk går ut fra at
de er godt nok representert gjennom de to andre partene? Er ikke det
nokså urimelig.
July 8 at 9:34pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Svein
Bertheussen Godt at du prøver å forstå Bente. Hvor
jævlig det kan være for et individ og ikke bli hørt
og forstått. Her er det nok et eksempel på at søsken
skilles av "Barnevernet". Hva er logikken i et en mor får beholde
det ene barnet og ikke det andre. Kjenner til andre tilfeller og vet
hvor jævlig det er for barn å ikke få vokse opp med
sine søsken. Dette er bare et aspekt i denne saken.
July 8 at 9:37pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Det var da fryktelig så vanskelig det var å få
limt inn tidligere replikker - gjør et nytt forsøk: Til
de som forsvarer barnevernet her: 1) Selvsagt finnes det foreldre som
har liten innsikt, og familier som er i krise - og her er det ofte et
reelt behov for hjelp og rettledning. Men slikt bør
primært skje i en trusselfri og respektfylt atmosfære.
Barnevernets nåværende holdninger skremmer bort folk som
kanskje ellers ville bedt om nødvendig hjelp, og
vanskeliggjør et godt samarbeid mellom partene. Det er mangt og
meget å si om mentaliteten her, og om mangelen på gode
behandlingsalternativer som ikke legger sten til byrden for barn som
har det vanskelig. Å splitte en familie med makt er uhyre sjelden
- kanskje aldri - til et barns beste, og alternative metoder må
få mer oppmerksomhet. At enkelte traumatiserte foreldre gir
barnevernet irrelevant og følelsesbetont kritikk, er ikke noe
argument mot den reelle systemkritikken her. 2) Lovens intensjon er det
ikke så mye i veien med, men den følges ikke i praksis.
Det er simpelthen ikke sant at forvaltningen alltid har tungtveiende
grunner for å ta barn fra foreldrene - jeg har sett papirene i en
rekke saker her opp gjennom de siste tyve årene, og man tror ikke
sine egne øyne. Advokater og leger fortviler. Et par
"highlights", ganske representative: Ansatt i barnevernet avfeier med
foraktfylt mine en 12 år gammel gutt som sier han vil begå
selvmord. En annen klager over det hun mener er en mors ufullkomne
sortering av skittentøy. Som Anne Grethe bemerker over her: Det
er vanskelig å forstå hvor utbredt og ekstrem denne
systemvolden er, og hvor lite hensyn det blir tatt til menneskelige
følelser og behov, før man har gjort utstrakte og
grundige undersøkelser. Går man bare ut ifra et par
personlige opplevelser, kan man jo ha vært heldig, slik
Sølva beskriver. (Det hender jo at noen får riktig hjelp
og støtte - noe annet ville vært helt latterlig.) Jeg
prøvde selv i begynnelsen av undersøkelsene å
være "djevelens advokat" her fra tid til annen, men
skjønte snart at denne djevelen i sannhet har advokater nok som
det er.
July 8 at 9:39pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Elin
Brodin Videre: 3) Barnevernet hevder ofte, som forsvar, at de snarere
gjør for lite enn for mye. Men forsømmelser og overgrep
er ikke motpoler, det er to sider av samme sak - et bevis på at
dette systemet ikke på langt nær fungerer som det skal.
Hvem ville vel forsvare en farlig slurvete kirurg ved å henvise
til alle de gangene folk strøk med fordi han lot være
å operere i det hele tatt? 4) Det store hovedpoenget her: Nei,
overgrep og forsømmelser innenfor barnevernet kan ikke
sammenlignes med at leger iblant kommer i skade for å sette feil
diagnose. Dette dreier seg IKKE om enkeltmenneskers forståelige
feil, som selvsagt alltid vil forekomme, men om et system som ikke er
under tilstrekkelig kontroll. Janicke anfører over her at
barnevernet ikke er "en gjeng slemminger", og det er helt sikkert
korrekt - ansatte i barnevernet er ikke dårligere mennesker enn
andre, og det er ingen vits i å angripe individer her. Men som
Strasbourg og andre har påpekt: Skandinavisk barnevern er ikke i
harmoni med menneskerettighetene - de brytes systematisk og over en lav
sko, noe som er et resultat av selve systemet. Selv om det skulle
finnes hundre hjertevarme idealister for hver psykopat i barnevernet,
hjelper ikke dette når ingenting i systemet stopper psykopaten.
Det viktigste her, er at vi trenger uavhengige appellorganer med reell
innflytelse, ofrene må få en mulighet til å bli
hørt når noe går galt. Slik er det ikke nå
(heller ikke i psykiatrien, forøvrig). Det er rent faktiske og
prinsipielle ting som mangler her, og dette burde faktisk ikke engang
vært noe å diskutere ... Les EMKs papirer, og dere vil
finne at nesten alle referanser til art. 8 (respekt for familielivet)
omhandler norsk barnevern og Adeles sak (som ikke er spesiell eller
ekstrem, men helt representativ i følge Strasbourg). DET ER IKKE
"TIL BARNS BESTE" å BRYTE MENNESKERETTIGHETENE
Vi trenger et barnevern - men det aktuelle barnevernet trenger kraftig
reform. Det trenger egentlig å byttes ut med en helt annen modell
July 8 at 9:41pm · LikeUnlike · 6 peopleLoading....Bente
Eide Vi har jo barneombud..hvor er de.. hører aldrig noe om
dem..de bør jo være barnas advokat. Elin jeg forsvarer
ikke bv..jeg sier de gjør mye bra for barn som sliter..men at de
kan ta feil i enkelt saker..bv kan ikke gå inn og hente barn uten
godkjenning av annen etatt som dere vel kjenner til..
July 8 at 9:45pm · LikeUnlike.Eric Wilting En av detaljene du i
saken er at Nemda er sammensatt av personer som er delvis lønnet
av BV, og ifølde god rettspraksis er inhabile, og at fagpersoner
som har utredet saken, senere også sitter i den samme nemda som
fatter vedtaket. Utifra disse enkeltpunkter har "alle" grunn til
å sette spørsmål ved vedtak, når Norsk BV
fatter disse. Personlig vil jeg anbefale alle om å flykte ifra
Norge, om en er usikker på å få en rettferdig
behandling. Allikevel er det jo mange som er fornøyd med BV
vedtak, rett og slett fordi den er god og riktig, men isåfall har
det basis i flaks, og ikke pga. en god rettergang!
July 8 at 9:47pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Men i de tre kommentarene jeg har limt inn nå, har jeg vel
sagt hva jeg mener om den saken også - tror ikke jeg kan si det
tydeligere
July 8 at 9:48pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Elin Brodin (Den var henvendt til Bente, altså)
July 8 at 9:48pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Barneombudet
kan da ikke stille som advokat i alle slike saker? Barn burde da ha
krav på sin egen? De er da en selvstendig part?
July 8 at 9:49pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Bente
Eide Ja det har du Elin..men jeg mener noe annet kansjke? Du kan bare
Flytte ut av landet du Eric..ingen nekter deg..ja sant Hege..men
barneombudet kan hjelpe til med og skaffe gratis advokat til de
barna..alt må jo gå gjennom etater..
July 8 at 9:52pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Jeg mener at
barna automatisk burde ha egen advokat. Alltid. Det er ingen logikk i
at barnevernet har, foreldrene har, men de det tross alt dreier seg om
har ikke.....
July 8 at 9:55pm · LikeUnlike · 5 peopleLoading....Elin
Brodin Meget sant, Hege. Tidligere var det slik at barnet skulle dele
advokat med den ene parten i konflikten (gjett hvilken ...), men
så vidt jeg skjønner har de gått vekk fra dette
nå
July 8 at 10:03pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Bente Eide Vi har
jo barneombud..hvor er de.. hører aldrig noe om dem..de
bør jo være barnas advokat. Elin jeg forsvarer ikke
bv..jeg sier de gjør mye bra for barn som sliter..men at de kan
ta feil i enkelt saker..bv kan ikke gå inn og hente barn uten
godkjenning av annen etatt som dere vel kjenner til..for 18 minutter
siden · Liker.........................................Hvilken
etat trenger de godkjenning fra, og venter de på det??
July 8 at 10:05pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Betyr det
nå at ungene er representer som part i saken Elin? I så
fall er jo det gledelig.
July 8 at 10:08pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Elin
Brodin Jeg har ikke fått bekreftet dette, men hørte fra en
antatt pålitelig kilde at på akkurat det punktet skal de ha
tatt til seg kritikken - barnet skal nå få oppnevnt egen
advokat når disse sakene kommer for retten
July 8 at 10:09pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Berit
Mikalsen Desverre har ikke barna mye de skulle ha sagt Hege :O(...Selv
om begge foreldre ofte også ønsker at barnet skal bli
hørt...
July 8 at 10:09pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Hege
Bakke Styrvold Det er gode nyheter, Elin. Ett bittelite skritt på
veien. Berit: jeg forstår det. Nettop derfor er jeg opptatt av at
de skal ha sin egne, uavhengige representant. Alt annet er er
rettsikkerhetsmessig skandale etter mitt syn.
July 8 at 10:13pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Berit
Mikalsen Men om barna får mer rettigheter, og blir sett og
hørt mer Hege, da får ikke kommunene masse penger inn i
kassa,for diagnosene som blir stilt på dem.... U see? Så da
må det satses på ett helt nytt system, der barns helse,og
positive progresjon, blir belønnet også, ikke bare
masseoverføringer, for alle krevende diagnoser, som de ikke
engang trenger å bruke på barnet...
July 8 at 10:17pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Jeg fortalte vel
regnskapet,som de hadde for endel årsida,som er økt
nå, om hva som gav ekstra midler fra regjeringa...?
July 8 at 10:19pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Nå var
det ikke først og fremst diagnosene jeg var ute etter da Berit.
Det er vel fortsatt ikke slik at de settes i retten:-) Men tror jeg
skjønner hva du mener. Enda værre blir det å ha ett
barn med problemer, men ingen diagnose. Da kjemper man rimelig
forgjeves....
July 8 at 10:21pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Hege, mange
opplever å først få påsatt diagnosen i
retten....både på barna, og forelderen,også via
dokumentfalsk, som oftest av en sakjyndig som ikke kjennner dem, men
som er betalt av b.v......Dette er ett kjempe-problem, og mange har
opplevd dette, men veldig mange er redd for å fortelle om de blir
utsatt for slikt....
July 8 at 10:27pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Tviler ikke et
sekund Berit. Har selv erfart så mye og vet at det er mange
gedigne hull i systemet. Her risper vi bare litt på overflaten.
Hadde vi stukket hull på byllen så hadde det kommet ut.
Skjønner godt hvorfor man er redd for å komme ut med det
når man ser hvor lite alvorlig det blir tatt og hvor
dømmende "oppegående" mennesker kan være overfor de
små som ikke har noe språk. Ofte er det mere slitsomt
å jobbe med systemet enn å ta ansvar for barnet. Eller som
en kreftpasient sa om NAV. NAV er verre enn cellegift.
July 8 at 11:14pm · UnlikeLike · 2 peopleLoading....Eric
Wilting Ja, om du er i en meningskonflikt, er det eneste du har som
forsvar er å flytte til utlandet og melde deg for en lokal
barnevern og søke videre hjelp om nødvendig. Ift. din og
dine barns rettssikkerhet er det i realiteten den beste vei å
gå. Norsk BV lov gir deg ikke garanti for rett og uavhengig
behandling. Hvorfor skulle jeg flytte Bente? Måtte være
å komme vekk fra regnet det!
July 8 at 11:17pm · LikeUnlike.Eric Wilting Anbefalte advokater
er som hovedregel de samme fra sak til sak, og mange foreldre har
angret bittert på å ta en anbefalt og utnevnt BV advokat
som har sin halve årsinntekt nettopp ifra BV. Også en av de
mange "syke" sider ved BV praksis.
July 8 at 11:20pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Rune
L. Hansen Det såkalte "barnevernet" er som sagt på kryss og
tvers en uhyre grov kriminell virksomhet, styrt og dirigert ovenfra og
representerer ingen som helst hjelp for noen eller noe som helst. At
uvitenhet, hovmod, kriminalitet, ondskap eller synsing enda forsvarer
eller unnskylder slikt noe er groteskt perverst.
July 8 at 11:42pm · LikeUnlike.Eric Wilting Enkle
løsninger kan være de besste i BV saken. F.eks. bør
er helt enkelt vedta et klart forbud mot at personer (Inviolvert
psykolog, Psykologer som er lønnet av BV mm. som det kan reises
habilitetsspørsmål/ tvil ved, automatisk ikke har rett til
å delta i en Nemd som fatter vedtak / dom. En sikrere rettergang
vil bli resultat, og Nemda vil fungere mer som en hvilken som helst
annen rettsinstans, og nyte en tilsvarende respekt fordi rettighetene
er da ivaretatt for alle parter ihht. god praksis
July 8 at 11:58pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Rune
L. Hansen For mere kriminelle perversiteter? Hvorfor ikke heller
forholde seg korrekt til lov og rett? Hvorfor slik iver efter at
Synseloven og ulovligheter og kriminelle skal råde?
July 9 at 12:01am · LikeUnlike · 1 personLoading....Eric
Wilting Glemte å nevne, at Nemda må tilføres
uavhengige Jurister med erfaring fra domstolene, og rettspraksis. Beste
ville jo vært at alle saker etter ønske, ville kunne blitt
ført i en normal domsstol
July 9 at 12:01am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Norge er gjennomsyret og indoktrinert med forakt for lov og rett.
July 9 at 12:07am · LikeUnlike · 1 personLoading....Bente
Heggedal "Jeg prøvde selv i begynnelsen av
undersøkelsene å være "djevelens advokat" her fra
tid til annen, men skjønte snart at denne djevelen i sannhet har
advokater nok som det er." EB. Godt skrevet.
July 9 at 12:15am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Eric
Wilting Nordmenn er indoktrinert i doktrinen om at Norge vet best, og
har verdens beste av alt! Fallhøyden er stor når det
kommer fram at flere utvikklingsland faktisk har er større
respekt og loyalitetsfølelse overfor menneskerettikgeter. Innen
jus, og rettsbehandling er Norge en notorisk forbryter.
July 9 at 12:15am · UnlikeLike · 6 peopleLoading....Elin
Brodin Takk for nye kommentarer. Istemmer det meste her - og ikke minst
din siste kommentar, Eric. Vi HAR en tendens til å være
selvgode- og servile overfor en viss type autoriteter ...
July 9 at 1:04am · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Arild
Holta "818 kommentarer", stod det øverst. Det tyder godt i
en slik sak! Tror ikke jeg har sett så mange kommentarer
før på Facebook.
July 9 at 3:08am · LikeUnlike · 6 peopleLoading....Arild Holta Her er min generelle kommentar til bv:
http://www.gateavisa.no/2010/04/16/arild-holta-vil-redde-norske-barn-fra-et-destruktivt-barnevern/
July 9 at 3:20am · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Berit
Mikalsen Vi savner da flere av dine gode argumenter Arild...
July 9 at 3:55am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Kommer du med alle
de, skal det vanskelig la seg gjøre og begrense denne
tråden til...1000
July 9 at 3:55am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Hehehehehe
July 9 at 3:55am · LikeUnlike.Kirsten Quist Barnes mange
kommentarer, ja, men finnes det noen med mandat til å "fikse"
ting og tang som er skjevt her? Kom frem, kom frem.........
July 9 at 11:54am · LikeUnlike · 1 personLoading....Bente
Heggedal Der lærte jeg et nytt ord i dag også, servil. Tror
nok dette er et stort problem. Vi vil gjerne "samarbeide" uten å
stille spørsmål til autoriteter. Samarbeidet viser seg
å innebære liten realitet når sammarbeidet blir til
tvang om man ikke går frivillig til slaktern. Det blir litt feil
når det er samme instans som iverksetter hjelpetiltak som kan gi
familien (barnet og foreldrene) den største straff som tenkes
kan, nemlig å bli splittet. Den samme mentaliteten kan man se i
forhold til helsevesenet.
July 9 at 12:26pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Man skal gjøre rett og skjel for seg og "gi keiseren hva
keiserens er". Men det innebefatter ikke barna dine. OVERDREVEN respekt
for autoriteter, særlig når sistnevnte oppfører seg
virkelig urettferdig, er ikke noe man bør oppmuntre til. Men de
fleste foreldre vil jo bli redde når noe truer barna deres. Det
er typisk, spesielt for ressurssvake mennesker som trenger hjelp,
å reagere med underkastelse overfor slik grusomhet: Man frasier
seg all egen verdighet og kryper for barnas skyld, i håp om
å redde dem. Dette fører til at folk ikke krever de
rettighetene de har etter loven, og ikke protesterer på skammelig
behandling - de prøver å blidgjøre monsteret som
har festet blikket på en sønn eller datter ... Når
tragedien så er et faktum og man ikke har noe å tape
på å lage brål, vil mange eksplodere på en
måte som ikke er hensiktsmessig - de vil skrike ut sin
fortvilelse og eksponere et uartikulert raseri som forrtoner seg
irrasjonelt, kanskje klinisk. Så ingen hører på dem
...
July 9 at 1:02pm · LikeUnlike · 5 peopleLoading....Elin
Brodin Dette er selvsagt bare én gruppe barnevernsofre, i en
spesiell situasjon og med en spesiell personlighet. Men de er typiske
ofre, som maktmennesker vet at de kan gjøre hva de vil med:
Fattige mennesker som har dårlig selvtillit og ingen
forbindelser. Intet nytt under solen. --Iblant går de på
andre, men sjelden de med makt og status. De kan derimot komme til
å "ta" mennesker med større PERSONLIGE ressurser enn de
umiddelbart trodde. Da blir det sagt ting de ikke liker, med treffende
formuleringer. Og da svarer de selvfølgelig ikke
July 9 at 1:04pm · LikeUnlike · 6 peopleLoading....Rita
Nilsen Hva er det som skjer i landet vårt? Kjenner jeg blir redd
av hvordan vi behandler mennesker som trenger hjelp. Vi kan vel ikke
sitte rolig stort lenger og se på dette. Daglig hører jeg
om hvordan folk blir behandlet i NAV, men nå synes jeg det har
vært en del om hvordan vi behandler små hjelpesløse
barn også. Hva slags mennesker er det som sitter bak slike vedtak?
July 9 at 1:26pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Elin
Brodin Forventer ikke at du skal lese hele denne tråden, Rita -
den har blitt forferdelig lang ... Men veldig kort er det nok
først og fremst selve systemet det er noe galt med, jvnf. den
prinsipielle kritikken fra menneskerettighetsdomstolen mot
skandinavisk barnevern. Her er en av aviskronikkene jeg har skrevet om
saken
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article
3002799.ece?service=print
July 9 at 1:29pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Rita
Nilsen Jeg er i USA nå og har vært inne på sykehuset
hvor jeg var i praksis, i Bronx. På 70 tallet så
demonstrerte de for å få til behandlingopplegg for
rusmisbrukere, psykisk syke og kriminelle. De fikk det til. Nå
skal denne avd. legges ned, pga. bla. dårlig økonomi.
Personalet der- de som er igjen, skal atter demonstrere. Hvorfor kan
ikke vi også gjøre noe sånt. Tvinge politikere med
makt og myndighet til å se hvordan den virkelige verden er og at
vi kan få en hjelp i forhold til de behaov vi har som mennesker.
Det er jo greit å snakke i hytt og pine, men det er aktiv
handling som leder til noe.
July 9 at 1:34pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Elin
Brodin Det har vel vært demonstrasjoner mot barnevernet, tror
jeg, men de får nok ikke svært stort oppmøte - folk
er redd disse autoritetene. Ellers vil jeg nevne at jeg ikke er helt
enig med deg ang. det du rent generelt sier her: Jeg tror ikke hverken
ord eller demonstrasjonstog virkelig hjelper mot denne typen
maktmisbruk, sånn umiddelbart - men begge deler kan ha effekt
på sikt. Jeg synes det er litt trist når folk tenker
enten-eller - når noen sier at analyser er det viktigste, mens
andre sier at praktisk handling er det viktigste. Mennesket er mer
sammensatt enn som så, og alle bør yte på det
området der de har mest talent - enten det er det intellektuelle,
det politiske, det praktiske eller det kunstneriske. Så kan vi
samarbeide mot et felles mål, istedenfor å kritisere
hverandre? Praktisk arbeid er selvsagt svært viktig, og
også politisk og juridisk arbeid -- men langsiktig
holdninsskapende arbeid ved hjelp av ord, tankeformidling og kunst er
like viktig og har endret mange samfunn. Erkjennelse kommer før
handlng, og det å motivere og opplyse mennesker er vesentlig.
Så vi trengs alle sammen :)
July 9 at 1:42pm · LikeUnlike · 5 peopleLoading....Elin
Brodin Mange arbeider mot dette maktmisbruket på flere plan, men
det er en enorm utfordring. Det dreier seg ikke "bare" om f.eks. et
sykehus, men om holdninger og funksjoner i selve systemet. Se på
historien ...
July 9 at 1:46pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Rita
Nilsen Jeg er nok ikke så flink til å kommunisere skriftlig
for jeg er helt enig med deg Elin, men får nok ikke det så
godt fram. Jeg var på en konferanse for Male suvivors. Der
hørte jeg et foredrag av en prosessor i juss som fortalte
hvordan han hadde arbeidet fram en endring av loven for de som hadde
samfunnests mandat til å ta vare på hjelpetrengende. De
skulle nå selv bli satt til ansvar for sine bestemmelser. Vet
ikke om vi har noe tilsvarende i Norge, men jeg synes nok at de som
vedtar tiltak skal ansvarliggjøres for sine bestemmelser. Det
tror jeg kanskje ville skjerpe dem som, tilsynelatende, vedtar i hytt
og pine. Jeg er helt enig i at vi ikke skal kritisere, men samarbeide.
Dessverre så opplever ikke jeg i min hverdag at det er så
mye samarbeid for å hjelpe de som trenger det. Vi ser nok det
tydeligst hos de som sitter inne der NAV er inne. Det finnes ikke noen
form målretta samarbeid mellom NAV stat og kommune. Det legges
nes en masse jobb mens de sitter inne, men med engang porten lukkes bak
ryggen på den løslatte, og kommunen skal overta ansvaret,
så må perosnen begynne helt på nytt. Noe de
færreste har ressurser til - hverken i seg selv eller i sitt
nettverk. Og det er mange barn som rammes av at foreldre ikke får
den hjelp de trenger. Dette er ikke ment som noen kritikk mot noen, men
et forsøk på å fortelle litt hvordan et menneske i
en slik situasjon rammes av manglede samarbeid.
July 9 at 2:44pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Gry
Karlsen Jeg opplever at samarbeid for BV det betyr at man skal
være ENIG i det de sier og forlanger. Det er IKKE samarbeid!
July 9 at 2:48pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Elin
Brodin Jeg forstår deg svært godt, Rita, og kunne ikke
vært mer enig. Du uttrykker deg da helt utmerket skriftlig,
forresten. (Trodde ikke egentlig at du mente å "så splid"
over her heller, jeg ville bare understreke et poeng)
July 9 at 2:49pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Gry
Karlsen Man må si i fra når det gjelder løgn og
uvirkelighet....det har man faktisk rett til, men de liker det IKKE!
July 9 at 2:51pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Ja, Gry, gjennomgående blir det gjerne slik at BV
presenterer en "analyse" - og hvis du er enig, kan du aller
nådigst få bli diktert uten direkte trusler, for da har du
"innsett dine egne problemer og vil samarbeide". Men hvis du IKKE synes
det BV sier virker helt riktig, er du veldig syk
July 9 at 2:51pm · LikeUnlike · 6 peopleLoading....Gry
Karlsen Ja, det er virkeligheten, men slett ikke slik det SKAL fungere!!
July 9 at 2:53pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Svein
Bertheussen Det riktige er nok at FN bomber barnevernsadministrasjonen.
July 9 at 7:34pm · LikeUnlike.Ann Karina Holtan hei,vi har
snakket med barneombudet også,men de er klar over at dette er et
problem,men der er ikke noe de kan gjøre....
July 9 at 7:49pm · LikeUnlike.Elin Brodin Nei, dette er nedfelt
i hele systemet, og man får ikke uten videre "gjort" noe ... Det
er det geniale ved denne typen maktmisbruk
July 9 at 8:31pm · LikeUnlike · 5
peopleLoading....Therese Hongrø Nå har ikke jeg lest de
andre kommentarene til denne saken, men det eneste jeg umiddelbart kan
tenke meg som kan forsvare å ta et nyfødt barn vekk fra
moren på den måten, er ekstrem fare for vold eller
overgrep.
Hva barnvernet tidvis får seg til å gjøre(evt ikke
gjøre, like ille!) er mildt sagt hårreisende.
Fordømt synd at man aldri får sjans til å stille opp
og prøve å forhindre jævelskapen. Barne"vernet" har
en lei tendens til å gripe inn hardt og brutalt der de helelr
burde spurt seg hvordan de kan hjelpe familien på rett
kjøl, og lukker øynene der de BURDE gripe inn....
July 9 at 8:32pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Rune
L. Hansen Og stort sett alt og ethvert de gjør er ulovligheter
og perversiteter.
July 9 at 9:11pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Eric
Wilting Tråden er godt igang, så jeg jan tenke meg å
fortsette denne tråden inntill Audun Lusbakken, og Dagbladet
melder seg på og offentlighet blir uungåelig.! Om det tar
lang tid, og 10 tusener av kommentarer videre, så kan dette bli
en protest som vil bli løftet ut ifra denne klaustrofobiske FB.
Er det flere som har lyst i å sette dette på prøve???
July 9 at 11:30pm · LikeUnlike · 6 peopleLoading....Berit
Mikalsen I debatten om statlig tvang..I Brodin bobla... Elin Brodin
Det har å gjøre med Skandinavis forhold til
menneskerettighetene når det gjelder statlige inngrep, og dette
blir i praksis mest problematisk innenfor psykiatrien og barnevernet.
Lovens intensjon er grei, men det har utviklet seg en sterk te...ndens
til å overkjøre den "til folks eget beste". Det finnes
ikke noe tilstrekkelig godt sikkerhetsnett når overgrep skjer -
ofrene har ingen stemme. Dette ser ut til å være en slags
"arv" fra Sovjets misbruk av Marx' teorier. Uansett er det svært
vanskelig å vite hvordan man skal gripe an denne mentaliteten som
går på bevisst eller ubevisst å sanksjonere ulike
etaters suverenitet når det gjelder å utføre
systemvold under dekke av omsorgsarbeid - det er et stort prinsipielt
problem, som EMD i Strasbourg flere ganger har påpektVis mer
for 19 timer
siden................................................Berit: Jeg syns
den passa inn her, da mange som forteller at de blei fratatt babyen
sin, forteller om tvang, husinkvisasjoner osv... Utfyllende å bra
skrevet Elin!
July 9 at 11:31pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Eric
Wilting Fint sammenfattet Berit! Ang. Sovjetist ideologisk tenkning,
så var det nok mange "store" Europeiske tenkere som lot seg
inspirere spesielt av den Sosialistiske tankene av Ussr. Mye godt er
det også kommet ut av det føler jeg. Men når det
gjelder omfanget av statskontroll over enkeltindividet og dens mulighet
til å handle/ tenke på egetinitiativ er jeg overbevist om
at vi fortsatt sitter med en arv og holdning ifra dette. Bare det
faktum at en del spørsmål som burde vært stillt,
aldri blir stillt i Norge er et symtom, fordi det virker som en ikke
"vet" hva en skal spørre om?
July 9 at 11:47pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Bente
Heggedal Jeg skulle ønske at folk kunne slutte å si "ingen
røyk uten ild"- underforstått, det er alltid en grunn for
at bv er kommet i bilde. Dette til tross for at vi historisk ser store
overgrep som ble begått av bv, overgrep de aller fleste av oss er
enige om at er begått, og at vi til stadighet får oppleve
at justismord blir avslørt. Det er fordummende med slike utsagn,
men det er veldig vanlig blant "folk flest".
July 9 at 11:57pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Rune L. Hansen Og stort sett alt og ethvert de gjør er
ulovligheter og perversiteter.for 2 timer siden · Liker
ikkeLiker · 1 person........................Helt enig Rune,
bortsett fra noe virkelig god reklame fra noen snille goda ansatte
nå og da! Slik at det skeive systemet kan eksistere videre?
July 10 at 12:06am · LikeUnlike · 1
personLoading....Øyvind Bremnes Det eneste "positive?" med den
store økningen i bv. sine angrep på norske familier, er at
de i de senere år har måttet gå løs på
andre enn tatere, alenemødre, og ressurssvake. Dvs. at de
nå har utfordret samfunnssegmenter som i høyeste grad er i
stand til å slå tilbake - med de midler som måtte
anses hensiktsmessige. Tror vi innen utgangen av 2012 vil få se
de første drap på ansatte i adferdsindustrien.
July 10 at 12:08am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Eric Wilting
Tråden er godt igang, så jeg jan tenke meg å
fortsette denne tråden inntill Audun Lusbakken, og Dagbladet
melder seg på og offentlighet blir uungåelig.! Om det tar
lang tid, og 10 tusener av kommentarer videre, så kan dette bli
en protest som vil bli løftet ut ifra denne klaustrofobiske FB.
Er det flere som har lyst i å sette dette på
prøve???for 29 minutter siden · Liker ikkeLiker ·
3 personer................Eric,Ja enig! Super Ide`......Som egentlig
burde vært oppfunnet for lenge sida.... Ikke noen klandring ment
her, Men ja det kom som *redning-i-siste-liten- Løsning!!!
July 10 at 12:09am · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Berit Mikalsen Og absolutt høyst nødvendig...
July 10 at 12:09am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Og
etterlengtet..... En evighetstråd, som ikke kan anna enn å
sette liv i ett forsteina system!
July 10 at 12:11am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Berit Mikalsen So vil få selv Fosiler til
å tale. sitt tydelige språk,om sannheten!
July 10 at 12:12am · LikeUnlike.Eric Wilting Flott. Venter
nå også på en tilbakemelding fra Edin Brodin,
så skal vi sammen kunne legge en god plan for dette.!
July 10 at 12:12am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Berit Mikalsen I den siste tid skal Steiner Tale,
står det i eldgamle skrifter, som også er
fosil-ærklært?
July 10 at 12:13am · LikeUnlike · 1 personLoading....Eric Wilting køyer nå! Natta
July 10 at 12:25am · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen Kunne ikke sette liker på den,
da, loll...Men men, det må til det å
July 10 at 12:26am · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen Øyvind Bremnes Det eneste
"positive?" med den store økningen i bv. sine angrep på
norske familier, er at de i de senere år har måttet
gå løs på andre enn tatere, alenemødre, og
ressurssvake. Dvs. at de nå har utfordret samfunnssegmenter som i
høyeste grad er i stand til å slå tilbake - med de
midler som måtte anses hensiktsmessige. Tror vi innen utgangen av
2012 vil få se de første drap på ansatte i
adferdsindustrien.for 21 minutter siden ·
....................................................
..............................................Berit:De truer ikke
skjeldent barnefaren,og mann i huset unna, med de groveste
anklager....Og da er det lett for ei mor, som sliten, etter feks:
@Fødsel,stelle prematur baby,ta seg av handicappa
barn,osv....å sitte fast i fella deres..... Og ikke skjeldent
blir hun utsatt for falska anklager, trussler og til ogmed vold
også!..... Og hva haar de å stille opp med når feks
en kriminell b v ansatt bruker selv vold og vitner falskt til politiet,
og eller psykoatrien??...... Så det er vanlige folk, som blir
angrepet, vanlige gode foreldre, men som er for slitne til selv å
kunne forsvare seg, der og da...
July 10 at 12:37am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Berit Mikalsen Så tror ikke det Øyvind,
de får alltid med seg noen kriminelle, eller god-troende i feks
psykiatrien, som kan tvangs-dope dem ned..Flere forteller om sinskader
av feilbehandlinger, ...Der allt stamma fra Kriminell b v innblanding
via husinkvisisjoner,der falske anklager var at personne var psykotisk,
el..Og medisiner mpt psykose når personen ikke er psykotisk er jo
alvorlig da.... Flere får *blåst vekk jernen sin* Av
uheldige tvangs behandlinger, eller feilbehandlinger.......
July 10 at 12:41am · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen Skulle gjerne vist hvor mange b v, var
skyld i!
July 10 at 12:41am · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen Tror heller ikke vold løser
problemet, da blir det som oftest feil personer som for svi...En slags
forverring av allerede sksisterende hekseprosess, som kriminelle som
har intatt systemet sørger for......
July 10 at 12:43am · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen De vil ikke *gå av veien* for at
uskyldige blir lista,...Og da tatt av sine egne! .....
July 10 at 12:44am · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen *Legion-konstellasjon* kan aldrig
bekjempes via Vold,uten at de fråder som en 10-hoda drage tilbake
July 10 at 12:45am · LikeUnlike · 1 personLoading....Anna
Sand Lengste tråden jeg har vært med på tror jeg - og
en av de viktigste sakene i Norge i dag. Jeg har sagt det før og
sier det igjen - den eneste fordelen med det økende antall saker
er at alle snart kjenner noen som grunnløst har mistet omsorgen
for sine barn, og da begynner folk å ta det personlig og
skjønne at noe er rav ruskende galt.
July 10 at 1:21am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Berit
Mikalsen Helt enig Anna! Kunne satt *Hermetegn* på den!.....
Likhetsteg, som enig!
July 10 at 2:17am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit Mikalsen ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬II▬▬▬▬▬▬▬▬▬
July 10 at 2:17am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Mange ser nå, at det de trodde var feil...... De trodde
at b.v utsatte, var mennesker som det er noe alvorlig feil
med...kriminelle,overgripere, barnemisshandlere,hardbarka
narkomane,kjeltringer osv,osv....Som ikke eier noe av verken
selvkontroll eller selvinniskt og perverse kriminelle som er farlige
for barn........
July 10 at 2:22am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Berit
Mikalsen BV UTSATTEM/OFFRE.Men flere og flere ser faktisk det helt
motsatte......At det er vanlige foreldre,og også flere og flere
av de gode, resusjsterke foreldrene som blir ramma..... Til ogmed dem
som har bedre utdannelse,erfaring,skussmål og attester og
breiere erfaring og dyktigere med barn,enn det selve saksbehandleren/e
Har....
July 10 at 2:28am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Berit
Mikalsen Men hva opplever de da, og venner av dem?, At de lir trua til
å ikke vitne i retten, foreldrene blir nekta advokat, opplever
inbrudd,der personlige dokumenter,attester, skolepapirer mm,
forsvinner.... (tilfeldigheter?) Og så dokumentforfalska papirer
i retten...
July 10 at 2:31am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Berit
Mikalsen Om flere av dette som jeg nevnte ,skjer tett på, og i
tillegg, at de sliter med en hard fødsel, prematyr baby, og
så overfall og tvangsinnleggelse, så sier det seg selv, at
flere knekker sammen... Alle mennesker har sin tålegrense,
også fysisk....
July 10 at 2:35am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Berit
Mikalsen Rune L. Hansen Både Straffeloven, Menneskerettsloven og
Grunnloven sier at det såkalte "barnevernet" er en uhyre
kriminell virksomhet. *fredag kl. 06:59
http://www.facebook.com/?sk=messages&%3Bamp%3Btid
=10150308469179532#!/rlhhun/posts/2000680971426?notif_t=like
July 10 at 3:34am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Rune L. Hansen Ingenting er i nærheten av å
unnskylde eller bortforklare en slik kriminell virksomhet.fredag kl.
07:02 ............................................Berit Mikalsen Og
barnekonvensjonen sier at denne *virksomheten*,og handlinger* er det er
det!fredag kl. 07:45 ·
July 10 at 3:45am · LikeUnlike · 1 personLoading....Ann
Karina Holtan Til Erik Wilting.ja det er kjempe bra om dette kommer
frem i media.Vi kommer også til å gå til media
når saken har vært oppe i retten!! Bv kommer på mye
løgn og ting som ikke er tilfelle!!!Hvordan kan det være
et akutt vedtak når bv bestemte seg for å gjøre
dette i mars2011??????
July 10 at 8:29am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Ann
Karina Holtan det skal være bv kommer med mye løgn....
July 10 at 8:30am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Ann
Karina Holtan Der er ikke fare for vold eller over grep i denne saken
her!!!!
July 10 at 8:33am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit Mikalsen Det er allerede psykisk tortur! :O(
July 10 at 9:37am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit Mikalsen Det er også VOLD .... Big time
July 10 at 9:37am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Spade for en Spade, vi Støtter dere for henne! Flest av
oss! ❤
July 10 at 9:38am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Ingen Fare!! :O(
July 10 at 9:43am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Ingen fare, bare
det vanlige? Ei nye mor som går rett i bare....Hennes dumskap var
å.....Barnet forsvaret!!.....
July 10 at 9:45am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Slik holdning har de,(Slik harselerer de med kriminell galskap)
July 10 at 9:46am · LikeUnlike.Therese Hongrø De er tidvis en fare for barn, vil jeg si....
July 10 at 9:52am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Svein
Bertheussen Viktig at mor står fram i denne sak om hun
ønsker å vinne den. Da vil hun også få backup
og det vil være lettere å hjelpe henne. Om vi snakker
generelt så er kanskje ikke dette en typisk sak der Barnevernet
tar barnet fra foreldrene, men far tar barnet fra mor. Det svekker den
generelle saken om ikke mor står fram med en god sak her.
Egentlig vanskelig å forholde seg når man ikke kan
diskutere denne saken spesifikt. Hva ønsker vi. 1. Full pupp 2.
At barnet får beholde både far og mor. 3. At barnet
får en "trygg" opvekst.
July 10 at 10:00am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Kirsten Quist Barnes ...Gry, all sympati, jeg
kjkenner meg igjen...jeg talte heller aldri ondt med dem om deres far,
det kom mer enn nok til dem fra den andre kanten, men må fortelle
deg at det har gåt godt for mine barn, har kjempet for å
verne dem, og ikke trekke dem inn, og å gi dem gode, trygge
verdier.
July 10 at 10:08am · LikeUnlike · 1
personLoading....Therese Hongrø Unger skjønner mer enn
man tror, trenger ikke si noe om den andre forelderen.
July 10 at 10:16am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Svein Bertheussen Har hørt masse stygt om far allerede
July 10 at 10:23am · LikeUnlike · 1
personLoading....Therese Hongrø Hva vi får høre og
hva ungene får høre er en vesentlig forskjell.
Forøvrig finnes det tross alt like gærne mødre.
July 10 at 10:27am · LikeUnlike · 1
personLoading....Svein Bertheussen Det vi får høre vil
ungene få høre, hvordan kan man forhindre det ?
July 10 at 10:31am · LikeUnlike.Therese Hongrø Nå
vet jeg ikke hvor gamle ungene til disse damene er, men det skal
nå maks uflaks til at de også er på denne gruppa. Og
i så fall er de gamle nok til å få vite litt.Og ingen
av damene har, såvidt jeg har sett, sagt noe om hva faren har
gjort.Bare at han er alvorlig syk.
July 10 at 10:35am · LikeUnlike · 1
personLoading....Bente Heggedal Det er i allefall bra at barna
føler at det er ok å fortelle det de opplever hos den
"andre" forelderen og at det de sier blir tatt på alvor. Det
å ikke gå ut og snakke dårlig om noen er ikke det
samme som å ikke ta barnas opplevelser (de som hender nå og
det som har hendt) alvorlig og lage en arena for at det er greit
å snakke om dette.
July 10 at 12:32pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Takk for en rekke nye kommentarer her. En av Ole Freemans
posteer om klimaeendringer er den eneste som har klart å sette i
gang en enda lengre tråd i denne gruppen (har passert tusen
replikker der), men vi haler innpå :)
July 10 at 5:14pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Ja, norsl barnevern er et uhyre viktig tema, som bør
belyses fra alle sider. Jeg har jo selv gjort rede for mitt syn i flere
omfattende kommentarer tidligere på tråden, og også
lagt inn linker til et par av aviskronikkene mine om denne tematikken,
så jeg skal pr. akkurat nå ikke gjenta meg selv - men bare
nevne at det dessverre er uhyre vanskelig å få i gang en
dyptpløyende debatt ute i offentligheten, dvs. i aviser, TV osv.
Jeg har inntrykk av at de ansvarlige ikke ØNSKER en slik debatt
...
July 10 at 5:17pm · LikeUnlike · 5 peopleLoading....Eric
Wilting Det tror jeg at du har rett i. Siden "følsomme" saker
som en hovedregel aldri tåler å bli utsatt for lyset/
offentlighet. Om Lysbakken kom på banen her, så ville har
med stor sannsynlighet komme med ett innlegg så stort og
omfattende, at fornuftige svar ville bli nærmest umulig. Ren
metodisk hersketeknikk, også brukt i samtaleform, og en vil skape
forvirring under stress, så kutter en ut en del komma, og 3-4
punktum. Lange settnigner er egnet til å legge debatten flat.
July 10 at 5:47pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Therese Hongrø Tror nok folk med erfaringer med
barnevernet ville klart å drive det videre likevel.
July 10 at 5:49pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Eric
Wilting Tja, det blir innlegg som må analiseres og plukkes fra
hverandre bit for bit. I teorien ja, i praksis er polimikk av det
slaget gjerne håpløst. Bedre å diskutere
enkeltpunkter, enn å svare på en innlegg som er ment
å være altdekkende og avsluttende, for det må en
regne med tror jeg.
July 10 at 5:56pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Svein
Bertheussen Trenger barnet bare pupp, eller trenger det også noe
fra far og hvordan er det mulig å kombinere uten å skade
barnet disharmonisk.
July 10 at 7:01pm · LikeUnlike.Elin Brodin Et barn har rett til
kontakt med begge sine foreldre, selvfølgelig, i den utstrekning
det er mulig. Den aller første levetiden er symbiosen med mor
viktigst, men ellers er begge foreldrene like viktige
July 10 at 7:04pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Bente
Heggedal Syntes så absolutt en baby trenger lukten, puppen og
kosen som bare en mor kan gi. Så kommer far mer og mer inn og de
blir like viktige. Men når barnevernet tar en baby fra mor er det
soleklart at far skal få fortsette å være far. (Helst
burde bv verne hele familien)
July 10 at 7:27pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Elin
Brodin Et nyfødt barn har kraftig behov for kontakt med kroppen
det nettopp har kommet ut av. Separering er traumatisk
July 10 at 7:40pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Elin
Brodin Etter det første året er far imidlertid like viktig
som mor
July 10 at 7:40pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Bente
Heggedal Det er i allefall ikke riktig at man kan fra dømme et
barn retten til en mor, når mor ikke har fått prøve
å være mor til dette barnet og har andre barn hun ivaretar
på en slik måte at hun har fått beholde omsorgen for
dem.
July 10 at 8:34pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Eric
Wilting Det en persom gjør, eller ikke gjør på et
gitt tidspunkt, danner aldri det avgjørende grunnlaget for
hvordan en rent rettslig og juridisk skal vurdere saken senere. F.eks.
vil en på et bestemt tidspunkt kansje si at en ønsker
å dø, om bestemte forutsettninger ligger til grunn senere.
Når da tiden har gått og situasjonen da tilsier at en
egentlig skulle be om å dø, så vil det alltid
være den daværende NÅsituasjonen som kan danne et
grunnlag. Slik er det selfølgelig også når en mor
gir liv til et nytt barn. At BV anser seg som kompetentwe til å
avsi en dom, før barnet har blitt født av mor, er tydelig
et tegn på manglende forståelse og en dyp fravær av
innsikt og kometanse. Ikke bare rent etisk, men også Juridisk,
folkerettslig og ift menneskerettighetene. Dessuten vil jeg tro i strid
med den alminnlige forståelsen av rett og galt blandt Nordmenn
generelt. Om Nordmenn generelt ikke mener dette, og støtter BV
sitt menneskef(barne)ientlige syn, da er dette ikke et land lengre som
passer meg!
July 10 at 9:41pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Rune
L. Hansen Hvor syk, gal, kriminell eller hva enn en far eller mor er
eller påståes å være, så er dette og
slikt en sak for for eksempel politiet eller fengsels-vesenet - hvilket
ikke er det såkalte "barnevernet". Foreldre og barn har krav
på og rett til hverandre, hvor enn "dårlige" foreldre de
efter noens syn er. Det er ingen konkurranse om å være best
eller bedre enn andre. Barnets, foreldrenes og samfunnets verste er
ikke barnets eller samfunnets beste. Krig eller konkurranse eller
rettssaker om å fremstå som bedre enn andre er i seg selv
barnets og samfunnets verste og motsatt lov og rett.
July 10 at 10:30pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Eric
Wilting Det beste Barnevern ville vi fått dersom fokus ble satt
på Familievern. Splittelse er den minst resultatgivende metode,
og har skapt en angst for å søke om hjelp. Problemer vil
kunne vokse og gro inntill problemene har blitt så store av
omplaseringsvedtak kan se ut til å være den mest
nærliggende løsning. Bare Norge har en såpass
skremmende BV at foreldre ikke tør søke råd og
hjelp. Det er kansje hovedgrunn til at vi topper statistikk på
familieoppløsningssaker, som alltid også er
familieØDELEGGELSESsaker!
July 10 at 10:44pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Rune
L. Hansen Familie- og menneske-vern kan uansett ikke drives som
kriminell virksomhet og motsatt lov og rett og jo ikke heller ikke
motsatt naturen og de felles-menneskelige verdier eller som utplyndring
av mennesker.
July 10 at 11:05pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Eric
Wilting Helt enig. Plattformen som BV er tuftet på, har
grunnleggende feil. Enkle og klare, men svært alvorlige feil. De
er våre folkevalgte idag som vi skal og må holde ansvarlige.
July 10 at 11:08pm ·
Øyvind Bremnes:
Hvis man vil skremme folk fra
å åpne kjeften, http://www.nrk.no/nett-tv/indeks/256456/
,så er et "barnevern" kjekt å ha...
July 10 at 11:16pm ·
Hans Jørgen Strøm:
statsterrorisme mot et lite nyfødt barn
July 10 at 11:19pm ·
Rune
L. Hansen:
Straffelovens lov-bestemmelser mot kriminalitet gjelder
enhver, ikke bare politikere, men også enhver annen ansatt i den
offentlige forvaltningen. Fort gjort å ville glemme (for de
kriminelle selv iallfall)?
July 10 at 11:31pm ·
Tor
Arne Larsen:
og så har man et betent kapitel som noen har
beskrevet som bestillingsbarna... det er vel disse som hentes på
fødestuene fra unge mødre... gjerne som ikke har det helt
store sosiale nettverket rundt seg
July 10 at 11:51pm ·
Bente Heggedal:
Jeg følte meg i allefall veldig
utsatt som enslig mor, selv om bv aldri ble koblet inn syntes jeg nok
at helsesøster var vel kritisk til meg i forhold til slik jeg
oppfattet hun var mot par. Jeg har alltid tenkt "bring them on" men
når man akkurat har blitt mamma for første gang og ser ned
på et uskyldig lite krek føler man seg ikke helt klar for
å gå til krig mot systemet. Da sier man heller
bæææææ og følger flokken (selv om
det skulle vise seg at den var på vei til slakteren) Der satt jeg
med like mange grader som et termometer og følte meg som en 4
åring, for det var måten jeg ble møtt på av
helsevesenet etter å ha valgt å bli mamma alene.
July 11 at 1:00am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Berit
Mikalsen Bestillingsbarna, ja Tor Arne, du sa desverre noe Veldig
Viktig der..... Noe som er verd sikkert en lang tråd i seg selv?
Men håper det iallefall, vil hjelpe til med å *forevige
denne*
July 11 at 2:17am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Bente tøfft
du *står frem* Det sier mer om hvor det sivkter i systemet,om en
mor har en dårlig dag, og føler seg nedgradert. Enn om
mora...
July 11 at 2:19am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Helse-stasjoner,
kontroller osv, skulle ikke fungere som en slags.... Skjult
hekesjakt,og barnebestillings butikk,fritt vilt
bestillingsjakt.Osv.....Men mange har sagt de føler det slik....
July 11 at 2:21am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen NOE NYTT???
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2193473.ece.......Gunn
Tove Mathisen Foreldrene mister barna bare de snakker hardt til de, men
hva skjer når barna havner på institusjoner? De blir
vanskjøttet, mister skoleganf, sexuelt misbrukt, utsatt for vold
og overgrep, og de har INGEN som kan hjelpe dem. NOK ER NOK
for 6 timer siden
July 11 at 2:22am · UnlikeLike · 2 peopleLoading....Tor
Arne Larsen skulle ikke nei.. men er nettopp disse gjør
July 11 at 2:22am · LikeUnlike · 1 personLoading....Anni
Gudmestad Forstår ikke hvorfor BV overhovedet får lov
å herje fritt i landet jeg ?
80-90 % af alle såkalte "tiltak" virker ikke, eller virker
negativt. De sidste 10- 20 procent er placebovirkningen hos dem, som
tror det hjælper, og altså kunne få det bedre
allikevel..- etaten virker ikke, og har aldri virket, men den herjer
med større og større summer penger for hvert eneste
år som går, og det eneste de hyler opp om er flere penger..
Det er det jeg kaller en gjøkunge..- la riktig politi fjerne dem
som begår overgrep mot barna, og kast gjøkungen med sine
synserier ut av reiret.
July 11 at 7:44am · UnlikeLike · 4 peopleLoading....Berit
Mikalsen Bra sagt! Men likte ikke slutt-eksempelet med
gjøkunge,som skal bli kasta ut..... for det minner meg om at
staten lar de krevende barna, og annerledes barna, få
gjennomgå.. :O(
July 11 at 11:02am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Men
skjønte absolutt hva du mente! Selve hovedpoenget ditt, Kjempe
viktig.... Men hvordan få folk til å se hva som skjer?? De
tro jo så bra om den etaten!
July 11 at 11:04am · LikeUnlike.Tor Arne Larsen normenn er
født naive og tørket bak en låve vegg.. desverre..
tror alt er så sosialdemokratisk og perfekt..
July 11 at 11:05am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Anni
Gudmestad Nejda Tor, normenn er ikke født dumme, de er dummet
ned igennom barnhage og skole..- det er ikke barna som feiler noe, det
er de voksne so lissomforståsigpå en hel masse svada.
Berit -> Du skal ikke tolke det jeg skriver, du skal bare lese :o)
Solskinnsbarna har sin plass og er det motsatte av gjøkunger, de
er barna som spreder glede hos alle os som vil se det :o)
July 11 at 12:09pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Berit Mikalsen Nei, jeg mente ikke å tolke din
versjon :0)
July 11 at 2:47pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Men heller å fortele om en assosiasjon
July 11 at 2:48pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Uansett så
vet jeg ditt syn på barn, og det er skjønt, vill bare det
skal komme mer frem her ;O)
July 11 at 2:49pm · LikeUnlike.Øyvind Bremnes "Die sonnenkinder".
July 11 at 2:49pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit Mikalsen ?
July 11 at 2:50pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Forstår engelsk, noe djevelsk, men ikke tysk ;O)
July 11 at 2:51pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen solskinnsbarna på norsk
July 11 at 2:52pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Hvorfor kan de ikke bli inkludert som det, i samfunnet...
July 11 at 2:54pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Men istedet
så høres det så mye om hvordan staten behandler dem
ille, og mot foreldr, og deres eget samtykke, pleserer dem vekk...
July 11 at 2:55pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Hvor er reform 94?
July 11 at 2:55pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Og hvor blei det av reform 97?
July 11 at 2:55pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Hvpu reformen?
July 11 at 2:56pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Trippel R.I.P?
July 11 at 2:56pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Disse reformene
skulle jo sørge for inkludering i samfunnet, både på
hjemmebane,skole og i familien...Penger blei ekstra bevilga....For at
de kunne få den støtta de trengte så feks foreldrene
kunne jha dem hjemme, og eller vanlig skole...
July 11 at 2:59pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Inkludering....
Men istedet, siden de ikke er øremerka, så er det noen som
forsyner seg kraftig ?
July 11 at 3:00pm · LikeUnlike.Øyvind Bremnes "Die
Sonnenkinder" var et tysk ss-prosjekt hvor barn på bakgrunn av
raserenhet ble født for å bli den nye elite som skulle
styre riket. På norsk: solbarna.
July 11 at 3:05pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit Mikalsen Ugh
July 11 at 3:05pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Tror du de holder på med noe slikt enda?
July 11 at 3:06pm · LikeUnlike.Jompa Jakobsen Thoremann Det
enkleste for kommunene er at lærerene spring til bv, når
foreldre ser at ting ikke er bra på feks skolen, og begynner
å stille for mange spørsmål og er direkte til
bryderi for disse "edle" ansatte.
July 11 at 4:15pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Anni
Gudmestad Utrensning av "kostnads"tunge barn er noe de holder på
med ja, i Danmark finnes englene i form av solskinsbarna nesten ikke
mer.., kjenner ikke de norske tall, men regner med de forsøkes
utryddet også deroppe.
Scanning og fostervansprøver er for å rense de ut mer effektivt.
De har triksa det til, så alle foreldre nå vil ha elitebarn eller solbarn
July 11 at 8:56pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Therese Hongrø Solskinnsbarna...for et vakkert
navn! :-) Tror de har sin plass her i verden, at det er en dypere
mening i at de blir født.
July 11 at 9:01pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Berit
Mikalsen :♥( Skrekkelig hjerteskjærende!
July 11 at 9:04pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Jeg tenker på flere jeg har hørt om i det siste,
som føler seg forfulgt av bv, for seg og sine,der de har ett
annerledes barn....
July 11 at 9:05pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Kirsten Quist Barnes Huff, dette blir verre og verre....
July 11 at 9:06pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Og nå nylig en som kom med denne at han ville spare
familien sin for offenltig trakasering, siden han trodde og
følte at han var hoved-problemet! :O(
July 11 at 9:07pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Jeg er skikkelig
skuffa, skulle ikke barneværnet være istand til å
kunne hjelpe ei nybakt mor, med baby.,, en nyoppstarta familie, om de
trengte hjel....Eller et annerledesbarn, med familie?.......
July 11 at 9:08pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen lebensborn var et
prosjekt under 2. verdenskrig... høres veldig likt ut med
elitebarn
July 11 at 9:08pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Berit
Mikalsen Men neida, istedet, for den lille summen det hadde kosta
å fått familien på *god fot*Og barnet til å
*supertrives......Så brukes midlene til å fotfølge
foreldrene, og torturere barnet.... Flere har sett det selv, flere har
det i vitner, og eller på opptak, de er bare redde for å ta
det frem igjen... da de greier ikke mer tortur retta mot barnet?...
July 11 at 9:10pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Tor
Arne Larsen visste du ikke at det gjelder egne regler for stoltenberg
mafian og dems venner?
July 11 at 9:12pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen For hver diagnose som kan settes etter slike inkvisasjoner, jo
mer grafser de griske i luksus, pga overførte midler fra
regjeringen....For ca 10 års tid sida,360 000 kr pr barn, med
krevende diagnose,og 240000 kr or voksne med dette... Og mer dersom
staten overtar omsorgen.Og også mer dersom de blir plasert i
fosterjhem,institusjon osv.....Og enda mer nå i 2011!, Enn da....
Midler som ikke er øremerka, som fritt benyttes etter komunenes
eget forgodt befinnende.....Så lever en da på nåde,
de som trengte noe hjelp.......Når hjeletiltak, er det samme som
overtagelse,tvangsbehandlinger,osv i saksbehandleres handlinger....
July 11 at 9:16pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Er det slik vi
vill ha det? La staten ta dem, så vi kan søke million
erstatning seinere, om vi da er ved våres fulle fem, og ikke dopa
ned på en lukka avdeling selv?
July 11 at 9:19pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Tor Arne
desverre,det visste jeg ikke, jeg har ikke gen-expertise, og har derfor
ikke mye peil på mutasjoner,og ....neandertalerne?...
July 11 at 9:26pm · LikeUnlike.Berit Hagen På slutten av
80-tallet hadde vi "Adelesaken" ingenting er forandra siden da...Les
boka "Papirdukker " av Adele Johansen og Elin Brodin. Det ble startet
en forening på det tidspunktet som het Landsforeningen for
familiens rettigheter, LFFR, vet ikke om den fremdeles eksisterer....
July 11 at 9:30pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Tor
Arne Larsen vi har hatt to saker siste året der foreldre av
barnevernsbarn har forsøkt kidnappe sine egne unger.. en kan jo
stille spørsmål hvorfor noen velger slike drastiske
metoder? Og så har mannen som truet finansminister Johnsen med
avsløringer om hans fortid og forlangte 100 milliarder for
å slutte-.- de to første risikerer min 3 års
fengsel.. siste saken som går på statsråden gir min
15 år fengsel.. straff er nok korrekt middel når man
gjør noe galt.. men 15 år for å føkke med
justisministeren....hva kan forsvare det? er han mer verdt enn mann i
gata???
July 11 at 9:51pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Rune
L. Hansen Lov og rett ble snudd til sitt motsatte og på kryss og
tvers i Norge.
July 11 at 11:14pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Tor
Arne Larsen da vi på satt å så på dynastiet i
sin tid så sa vi det var såpe-eventyr... nå er
virkeligheten rimelig lik det vi så på tv
July 11 at 11:19pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Takk for masse ny respons her, folkens! Bra at et så
viktig tema engasjerer, men dette er jo overveldende ... Ja, jeg vet at
barn med diagnoser ofte kommer i barnevernets søkelys. Og det
hadde jo vært naturlig, hvis målet var å hjelpe dem
... Men istedenfor at diagnoser som f.eks. Asperger eller ADHD
øker myndighetenes forståelse for at foreldrene kan slite
og familien trenger bistand, blir diagnosene stadig vekk brukt for
å separere barna fra familien -- da lyder det: "Foreldrene er
ikke kompetente nok til å yte det disse barna trenger." Faktum er
dessverre at barn med slike diagnoser gjennomgående er enda mer
avhengige av sine rutiner og enda mer sårbare ved
miljøskifte og følelsesmessige belastninger enn
gjennomsnittsbarn er, og en tvangsovertakelse fra barnevernets side vil
ofte skade dem enda mer enn det skader et "vanlig" barn ...
July 11 at 11:28pm · LikeUnlike · 5 peopleLoading....Rune
L. Hansen Diagnoser gir de i mange tilfeller efter forgodtbefinnende,
som har ingen fakta-verdi eller forskjell-betydning, annet enn at
barnas fangeholdere kan innhente mye mere i lønn for fangeholdet
av barna. Så også i de tilfellene hvor diagnosene eller
sykdommen er reell. Med og for barna gjør de uansett alt det
verste og ulovlige. Det er jo ikke deres egne barn - og de jo hverken
kjenner eller ser eller bryr seg om den smerte, nød og ondskap
de påfører barna, foreldrene og besteforeldrene. Hvorfor
skulle de vel det?
July 11 at 11:50pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Det er også sant. Mange diagnoser og andre "vurderinger"
plasseres i hytt og pine
July 11 at 11:53pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Jeg vet om et tilfelle der en tenåring feilaktig var
"schizofren" i nesten to år. Han hadde bare vitaminmangel og
moderat OCD
July 11 at 11:54pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Og bivirkninger av medisinene, selvfølgelig!
July 11 at 11:55pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor
Arne Larsen Om man får en diagnose på feil grunnlag
så fjernes den aldri.. og er man da i tillegg plassert under
bv... så vil man automatisk havne i søkelys om man
får barn selv.. og slik kan foregå i generasjons ledd etter
generasjons ledd
July 11 at 11:59pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Bente Heggedal Ja, diagoser ser ut til å
være mote.
July 12 at 12:16am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin BV burde, i likhet med politiet, være pålagt å
si til alle nye klienter: Du har rett til å tie. Alt du sier kan
bli brukt mot deg
July 12 at 12:20am · LikeUnlike · 6 peopleLoading....Rune
L. Hansen Og medfølgende en "diagnose" dens rettigheter og
begrensninger i rettigheter? Ikke rett til foreldre, ikke rett til
barn, etc.?
July 12 at 12:29am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Og ansatte i "barnevernet" utstedes internasjonalt sertifikat
som utdannet og kvalifiserte psykiatere, dommere, foreldre,
lærere, politi, fangeholdere, bødler, etc.?
Multi-kvalifiserte?
July 12 at 12:33am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Og som erklærte sannhets-vitner og sannferdige,
innsikts-fulle forfattere?
July 12 at 12:34am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune L. Hansen Og som keisere over det hele alt?
July 12 at 12:38am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Og som eksempler på hvordan vi skal behandle våre
barn og med-mennesker?
Med terror, tortur, kidnappinger, fangehold, knebling, etc.
July 12 at 12:40am · LikeUnlike · 1 personLoading....Eric
Wilting Tvang innen BV vedtak bør begrense seg til event.
å "tvinge" seg til å forlange å få lov til
familieassistanse. Island har stor suksess med dette, og foreldre og
barn høster fordeler av et samarbeid basert på gjensidig
respekt. Resultat er at nesten ingen familier blir splittet.
July 12 at 12:40am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Rune
L. Hansen Først og fremst bør vel og må vel et
familie- eller barne-vern være en lovlig og ikke kriminell
virksomhet? Og hjelp ikke bety det motsatte av hjelp?
July 12 at 12:43am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Og uansett det såkalte "barnevernet" fullstendig
nedlegges, avsluttes og grundig granskes og efterforskes og stilles til
ansvar for sine justismord og kriminelle ugjerninger, og
gjenopprettelse og erstatning fullgodt tilkjennes deres ofre. Å
tenke på å forbigå slikt noe vil jo i seg selv
være en uhyrlig kriminell ugjerning.
July 12 at 12:49am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Eric
Wilting Enig i at det rette vil være å avvikle en
såpass forkludret organisasjon, og at en åpen oppvask
må finne sted med oppreisning til alle "lik" som ligger langs
veien i kjølevannet av en totalitær/ diktatorisk
kvasidomstol. En domstol over lykke og ulykke. Mest ulykke.
Familievern, må rett og slell bare integreres som en del av
vår helsevesen.
July 12 at 12:55am · UnlikeLike · 3
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Så lenge det heter, og er ment
å være kun barnevern, vil det aldri fungere som annet enn
familie terror. Dette opplegget med foreldrebødler og
barnereddere er naturstridig og kan aldri virke som annet enn helt imot
sin hensikt. Det sier på mange måter seg selv.
July 12 at 1:22am · UnlikeLike · 2 peopleLoading....Kai R
Schantz Å gjøre familen mindre viktig er en del av radikal
feministisk idelogi og dermed også et mål for den den
norske statfeminismen!
- Feministen Dr. Mary Bane sier: "In order to raise children with
equality, we must take them away from families, and communally raise
them." - Dr. Mary Jo Bane, assistant professor of education at
Wellesley College and associate director of the school's Center for
Research on Woman
July 12 at 2:03am · UnlikeLike · 3
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Og denne trangen til at alt skal
være så equality er like naturstridig.
July 12 at 2:10am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Berit
Mikalsen Bak statsfeminismen, skjules mye av nazismen.......
July 12 at 2:33am · UnlikeLike · 3 peopleLoading....Berit
Mikalsen Men den rammer ikke bare menn, selv om det ser tilsynelatene
slik ut...... Den fjerner kvinners rettigheter også, og lar
familiens rett til barn, og barns rett til sin mor og far, blisatt ut i
konkuranse.....Om vi snakker om den undertrykkende manns-feminismen,
så er denne rein pur skjult Nazisme....
July 12 at 2:36am · UnlikeLike · 5 peopleLoading....Berit
Mikalsen Først settes mannen, faren ut av spill, på
side-linja, så kan de kriminelle som har intatt systemet,frittt
forsyne seg av det savake kjønn, som slavedrift,for og med
barne-bestilling, satt i system
July 12 at 2:38am · UnlikeLike · 3 peopleLoading....Berit
Mikalsen Hvor mange har ikke opplevd at deres status er forvrengt i
retten, .... forde en kriminell saksbehanlder, feks, ville ha det til
at det gjaldt en alenemor, som var uerfaren,ingen skole, ingen erfaring
aldrig hadde feks verken passa barn, ei helelr født barn
før...så forandres hele hennes historie, og hennes
identitet, mens de truer barnefaren og mannen hennes unna, med de
verste trussler.....
July 12 at 2:41am · UnlikeLike · 4
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Barnevernet er rett og slett altfor
allmektig. At de i det hele tatt får holde på som de
gjør, burde komme inn under like mange vedtatte sannheter om
system vi ikke ønsker i landet. Ganske utrolig at de får
holde på
July 12 at 2:41am · UnlikeLike · 4 peopleLoading....Berit
Mikalsen Så blei feks samboerskap,fremstilt som ei som rota fra
mann til mann. Og Ekteskapspapirer, bare trenert, Ikke gjeldende... Men
hun blir fremstilt som alene,ynkelig,og uselvstendig, og ikke skjeldent
retardert....Og mannen hun hadde hatt i flere år, som en hun
traff tilfeldig..... Sannheten var ikke skjeldent at han måtte
holde seg unna når de kom, pga grusomme falske anklager,med
trussler om feks innkallelse av polit, el....
July 12 at 2:45am · UnlikeLike · 4
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen At så mange barnesaker havner i
retten, er også feil. De har strengt tatt ikke noe der å
gjøre. Der handler det om å finne gode argumenter, og
gjøre de sannferdige. Uansett hvor fjernt fra virkeligheten de
er. Hvordan skal det kunne føre til samarbeidsgrunnlag?? Eller
noe som kan kalles rettferdighet?
July 12 at 2:45am · UnlikeLike · 2 peopleLoading....Berit Mikalsen De ekesmplene er Ikke Få, desverre.. :o(
July 12 at 2:52am · UnlikeLike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Det er slik det fungerer når
det ender i retten,ja. Forhåpentligvis blir flere enn jeg klarer
tro, "oppklart" som uvesentligheter underveis. Men selve opplegget er
helt merkelig, og passer dårlig til barnesaker. I tillegg er
barnesaker ment å skulle vare lenge i mange tilfeller. Fordi en
del ting må sees over tid. Det er vel vanskelig å komme
unna. Men at det da i mellomtiden skal være nødvendig
å tillate all ekkel oppgulp fra parter som leter etter hva som
helst for å vinne en sak.....Det skulle ikke vært lov.
Slike ømfintlige saker burde komme under et eller annet slags
familievern. Men ikke barnevernet slik det fungerer i dag. De er altfor
rask å lete etter alternativer, etter å ha slitt ut familie
nr 1
July 12 at 2:53am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Og de bruker metoder som ligner de i
retten. "Du er en mistenkt" i møte med de. Det hjelper ikke om
det er du selv som har bedt om assistanse. Som forelder er du hos
barnevernet mistenkt å muligens, kanskje være noe ille for
barnet ditt. For de er et barnevern, og foreldre bødler. Utenfor
disse rammene er de visst ikke opplært i å tenke.....
July 12 at 3:01am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Er det slik vi vil ha
det??......Utrenskning??.......................Anni Gudmestad
Utrensning av "kostnads"tunge barn er noe de holder på med ja, i
Danmark finnes englene i form av solskinsbarna nesten ikke mer..,
kjenner ikke de norske tall, men regner med de forsøkes utryddet
også deroppe.
Scanning og fostervansprøver er for å rense de ut mer
effektivt. De har triksa det til, så alle foreldre nå vil
ha elitebarn eller solbarnfor 5 timer siden · Liker ikkeLiker
· 2 personer
July 12 at 3:01am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Til tider får det tragikomiske reultater
July 12 at 3:02am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Synes det er vanskelig å finne noen barn som får
det bedre etter b v......
July 12 at 3:03am · UnlikeLike · 1 personLoading....Berit Mikalsen Er det noen som vet om noen?
July 12 at 3:04am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Jeg vil ikke ha det slik. Total
likhet er både naturstridig, kjedelig og uoppnåelig....Ja
til at hver og en får lov å skille seg litt ut fra massen :)
July 12 at 3:04am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Berit
Mikalsen Fikk nylig greie på en gutt, litt annerledes, autist,
som har fungert veldig fint,og høytfungerende, men som nå,
etter b v raserte i huset der, via inkvisasjon, ikke får sin
faste medisin, som kunne hindre han i å få jerneskade
på lengre sikt, men istedet synser de om den ene forelderen, som
da blir stigmatisert,i et tribunal rettergang... Via
synsinger,spekulasjoner falske anklager,og barnet, får ikke lov
å være hos forelderen som det helst ville være hos :O(
July 12 at 3:08am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Helt Enig Vivi-ann!
July 12 at 3:09am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Men hva kan
gjøres for forandring? Hva er feks første viktige steg?
July 12 at 3:09am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Det er klart det
finnes barn som har fått det bedre på mange måter.
Men for altfor mange er det slik at føler seg overkjørt.
Til tross for at resultatet var forbedring av livet. Hva er galt med
å finne løsninger med færre overkjørte? Selv
om det krever nye tanker, og kanskje krever litt mer? Linjen ligger
litt for konsekvent på at overkjøring hører med
July 12 at 3:10am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Barnevernet må bli mer
helhetlig. Ikke først og fremst et barnevern, men i
første instans et familievern. Det kan innebære
økonomisk hjelp eller annen støtte til familie 1,
før det letes etter nye familier. For detaljert pirking skal
ikke være tillatt. Og familie skal ikke bli behandlet som
mistenkte som de holder informasjonen unna. Det må være
åpen dialog og oppriktig søken etter løsninger.
Innenfor langt videre rammer enn i dag. Og mange trenger nok
opplæring i hva diagnoser egentlig er for. De er ikke for å
bestemme hvor problematisk barnet er. De er for å bestemme hvor
barnet trenger ekstra dra hjelp
July 12 at 3:16am · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Splitt og hersk er svært sjelden noen god idé
July 12 at 3:52am · UnlikeLike · 5 peopleLoading....Rune
L. Hansen Flere av dine tanker er indoktrineringer fra propagandaen,
Vivi-ann, og representerer fortsatt kriminell virksomhet, motsatt lov
og rett, og ikke hjelp eller familievern. Dette er et problem som mange
underveis nu videre sliter seg selv og andre med før problemet
godt nok er fjernet.
July 12 at 5:34am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Rune
L. Hansen For eksempel: Lov og rett både tillater og har respekt
for stor ulikhet og originalitet. -- Menneskerettslovens Vedlegg 2,
EMK, Art 14:
"Forbud mot diskriminering / Utøvelsen av de rettigheter og
friheter som er fastlagt i denne konvensjon skal bli sikret uten
diskriminering på noe grunnlag slik som kjønn, rase,
farge, språk, religion, politisk eller annen oppfatning, nasjonal
eller sosial opprinnelse, tilknytning til en nasjonal minoritet,
eiendom, fødsel eller annen status." -- Menneskerettslovens
Vedlegg 8 Art 2 punkt 1: "De stater som er part i denne konvensjon,
skal respektere og sikre de rettigheter som er fastsatt i denne
konvensjon for ethvert barn innenfor deres jurisdiksjon, uten
diskriminering av noe slag og uten hensyn til barnets, dets foreldres
eller verges rase, hudfarge, kjønn, språk, religion,
politiske eller annen oppfatning, nasjonale, etniske eller sosiale
opprinnelse, eiendomsforhold, funksjonshemming, fødsel eller
annen stilling." -- Menneskerettsloven V2 P1 Art 2: "Rett til
utdanning: Ingen skal bli nektet retten til utdanning. Funksjoner
staten påtar seg i utdanning og undervisning, skal den
utøve med respekt for foreldres rett til å sikre slik
utdanning og undervisning i samsvar med deres egen religiøse og
filosofiske overbevisning." -- Osv., osv.!
July 12 at 5:48am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Rune
L. Hansen Og hverken Straffeloven eller Menneskerettsloven har noe som
helst i nærheten av lov-hjemmel for det såkalte
"barnevernet" sin virksomhet og praksis. Selvfølgelig. Men meget
meget så tvert om.
July 12 at 5:53am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Vivi-ann Karlsen Det er klart det finnes barn som har
fått det bedre på mange måter. Men for altfor mange
er det slik at føler seg overkjørt. Til tross for at
resultatet var forbedring av livet. Hva er galt med å finne
løsninger med færre overkjørte? Selv om det krever
nye tanker, og kanskje krever litt mer? Linjen ligger litt for
konsekvent på at overkjøring hører medfor 3 timer
siden ·
Liker......................................................Vivi-ann
Hvordan kan resultatet være forbedring, om de føler seg
overkjørte mente du?
July 12 at 6:36am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Vivi-ann Karlsen
Barnevernet må bli mer helhetlig. Ikke først og fremst et
barnevern, men i første instans et familievern. Det kan
innebære økonomisk hjelp eller annen støtte til
familie 1, før det letes etter nye familier. For detaljert
pirking skal ikke v...ære tillatt. Og familie skal ikke bli
behandlet som mistenkte som de holder informasjonen unna. Det må
være åpen dialog og oppriktig søken etter
løsninger. Innenfor langt videre rammer enn i dag. Og mange
trenger nok opplæring i hva diagnoser egentlig er for. De er ikke
for å bestemme hvor problematisk barnet er. De er for å
bestemme hvor barnet trenger ekstra dra hjelpVis merfor 3 timer siden
· Liker...........................Men det du beskriver av
hvordan det bør være, det høres jo fint ut, men
hvordan kan det være kompatibelt med barnevernet? For i
følge barneverns loven, så skall Alt pirkes i, og ses
på som mest mistenkelig, og kritisk....
July 12 at 6:38am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Berit
Mikalsen Ser jeg begynnelsen på noe nytt,reint her? og
rettferdig?....Det høres bra ut iallefall...............Eric
Wilting Enig i at det rette vil være å avvikle en
såpass forkludret organisasjon, og at en åpen oppvask
må finne sted med oppreisning til alle "lik" som ligger langs
veien i kjølevannet av en totalitær/ diktatorisk
kvasidomstol. En domstol over lykke og ulykke. Mest ulykke.
Familievern, må rett og slell bare integreres som en del av
vår helsevesen.for 6 timer siden · Liker ikkeLiker
· 2 personer
July 12 at 7:09am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Fortsett å meditere på det du Eric! ;O)
July 12 at 7:10am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Hei, her er et arragemang, som vil legge ned bv, og starte opp
noe som du beskrev.....Der familien,og barnet blir bygd opp...
Håper du blir med her,og kommer med gode ideer.....Vi har flere
sterke i Ryggen, blandt anna Kripos ville legge ned b v, også,
så det er bare ett tidspørsmål, håper vi
rekker å få igang ett vern, av barn I familiene, med
dem,så ikke barm og familier lider overlast
http://www.facebook.com/?sk=messages&%3Bamp%3Btid
=10150255494046506#!/event.php?eid=204771632891875
July 12 at 7:18am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Mer informasjonOPP
MED VERN AV BARNA,OG FAMILIEN! EMK art 16 punkt 3 Familien er den
naturlige og grunnleggende enhet i samfunnet og har krav på
samfunnets og statens beskyttelse. Vi skulle samle på navna,og
erfaringer fra dem som gjør noe bra for barn
Slik at om en starter opp noe nytt,bedre, så kan de trene opp andre nye mennesker, som har *hjertet på riktig sted*
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=204
840269551678&%3Bamp%3Bamp%3Bamp%3Bid=204771632891
875&%3Bamp%3Bamp%3Bamp%3Bref=notif&%3Bamp%3Bam
p%3Bamp%3Bnotif_t=feed_comment_reply
July 12 at 7:18am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Berit
Mikalsen Vi har også noen politi noen av dem flyktninger, som har
mista allt, og fått barna kidnappa som gissel, forde de
støtta og støtta barnet, og barnefamiliene, fremfor
lønna til en ansatt.....
July 12 at 7:20am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Noen vil
være anonyme,av dem, det respekteres, jeg kjenner de personlig,
og har sett at de hjelper... Så den er grei!
July 12 at 7:21am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Så velkommen
de som vill sette Barna med Familien som viktigste fokus,og
beskyttelse, i ett *vern*
July 12 at 7:23am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit Mikalsen Sårbar er jorda der den svever i sitt rom
knuget av supermakters spill
Vi er milliarder som på hvert vårt språk
gjør krav på den tid vi går til ...Det er vår tur nå
Vår tur nå
La de herskende forstå
Det er vår - vår tur nå
July 12 at 10:38am · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen Kansje bytte ut ordet jorda ,med barna
og foreldre?
July 12 at 10:40am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Irene Eveline Har ikke ork til å gi videre
kommentarer på tråden akkurat nå men kunne
ønske noen som var langt bedre enn meg på data, kunne
få levert denne tråden til samtlige partier, Lysbakken,
BV-panelet og BLD.
July 12 at 11:32am · LikeUnlike.Kirsten Quist Barnes kan ikke
noen som har mandat yil det ta kopi av denne trråden og sende den
til media....?dette Må da være et tilfelle hvor media
muligens kan presse gjennom en kvalitetskontroll av BV
July 12 at 11:38am · LikeUnlike · 1
personLoading....Irene Eveline Det et ikke fordi jeg ikke har meninger
om dagens BV men grunnet død i bekjentskapskretsen min. Derfor
ingen flere kommentarer...foreløpig.
July 12 at 11:44am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Ja, jeg har
ingen umiddelbare fullstendige løsninger på hvordan et
barnevern kan bli bedre Rune L. Men jeg prøver meg på
å si høyt noe om områder det skorter. Med bakgrunn i
at et eller annet slags barnevern må det finnes. Selve
grunntanken er det ikke noe galt med.
Altså at det ville vært for galt om barn ikke hadde noen vern.
Når det da blir praktisert slik at det ender med enda flere
overtramp mot barn, da er det merkelig at det får fortsette.....
Barnevernet har på mange måter ført til en
mentalitetsendring hos mange til å tro at det finnes noe som
faktisk er barnevern. Der ligger mye av feilen. Det hadde vært
så fint om det virkelig stemte. Og tunge eller delikate saker er
mange lettet over at det fins en etat å overlate hele problemet
til. Det er bare det at når det handler om mennesker, så
må det bli feil. Barnevernet skaper rom for gedigen
ansvarsfraskrivelse fra så mange andre i samfunnet. Som flere
andre offentlige "hjelpeapparat" også gjør.
Dette er ansvarsfraskrivelse vi alle mer eller mindre deltar i. Jo
mindre ansvar vi vil ha, jo mer byråkrati og tant og fjas blir
medmennesker utsatt for i det offentlige. For noe som skal fungere
byråkratisk, og tilfredsstille veldig mange/mye, kan ikke bli noe
annet enn mer forretning enn omsorg.
På mange måter er det slik at det kun er hvis det ikke
fantes et barnevern, at de rette arenaene vill blitt nødt til
å gjøre jobben de skulle gjort. Skoler som faktisk
må bry seg. Kanskje opprette stillinger for å
imøtekomme familier. Eller det ble opprettet annet som kunne
gjøre det lille ekstra som kreves når de må
imøtekomme litt ulike familier, og ikke bare styre en homogen
suppe.
Men husk, da blir enten skolen en kjempe hakkekylling og syndebukk,
eller foreldre ryker i tottene på hverandre ;) Det finnes en
grunn til at det er behov for/ ønske om en viss likhet og
styring. Spesielt i sensitive saker som barn. Det er her de absolutt
sterkeste følelsene bobler over hos de aller fleste. Finnes
knapt mer sensitive områder.
Men akkurat det gjør det bare enda mer rart at det finnes en
etat med myndighet til å gjøre ting enda verre. Mer
sensitivt, grovt, stygt, naturstridig etc etc. Barnevernet er så
opplagt en etat som skal ta det som blir for vanskelig for alle andre.
Men hvorfor finnes det da ingenting som er for de som oppsøker
hjelp, assistanse? Mener du Rune at foreldre ikke skal ha noe sted
å henvende seg? Også når de trygt kan gjøre
det, uten å risikere svaret at bare barnevernet kan hjelpe deg
med det....Der finnes et gap mellom å ønske å
forbedre situasjon for noen barn, og at eneste tilbud de da får,
er barnevernet. Som med et knips da kan overta all ansvar og myndighet.
Denne myndighet burde barnevernet rett og slett miste! Først da
kunne det bli rom for å jobbe mot løsninger til alles
beste.
July 12 at 12:19pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen For ikke
å snakke om at det gis opplæring i makt arroganse til de
som betjene stillingene i barnevernet. Personer i den mest
sårbare situasjon de kanskje kommer til å oppleve i livet,
får maktarroganse som omsorg.....
July 12 at 12:32pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Svarene var også på ditt
spørsmål Berit Mikalsen. Dersom linkene dine var til noe
med Norges partiet, er jeg ikke interessert. De er rett og slett
skremmende. Skal sjekke de senere :)
For mye makt og myndighet = makt arroganse. Og det krever år med
utdannelse i å bli makt arrogant nok til å betjene jobben.
Noe litt for mange tror blir sagt av kun fornærmede foreldre. De
skulle hver og en forsøkt et standard prosedyre møte hos
barnevernet om sine egne barn. Bare sånn for å ha
prøvd. Har aldri hatt barnevernet ufrivillig på nakken
selv, men likevel fått bakoversveis over arbeidsmetodene.
July 12 at 12:41pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Arbeidsmetoder i barnevernet (som
krever høyskole å lære seg)
1. Enten kan de ikke hjelpe, eller de starter med å hente barnet utifra et mistenkt hjem.
2. Mye tid på ansvarsfraskrivelse hvis det viser seg at de burde
satt igang tiltak. Eller de gjorde et overtramp med å hente
barnet.
3. Når det er satt i gang tiltak, starter runden med de mistenkte
foreldrene. Det er måneder med møter mens barnas framtid
imens er uviss. Kanskje plassert midlertidig et sted. Eller alle
støtte ordninger satt på vent. Ofte inkludert skrikende
nødvendig støtte til barnet. Det må vente.
For først skal foreldrene mykgjøres. Det er først
når, og om de lærer at de skal legge seg fullstendig flat,
ikke syns eller mene noe som helst, at de nærmer seg å ta
opp noe som faktisk handler om barnets hverdag. For de har paragrafer
de må holde seg til, og prosedyrer som ikke har rom for andre
meninger enn de ferdig vedtatte, generelt fra en lærebok, som
passer til paragrafene. En engasjert, litt klarsynt bv arbeider kan
sjonglere slik at det blir til barnets beste. Men det innebærer
ofte bruk av tullete paragrafer som har lite med saken å
gjøre. Men de kjenner veien for å få saken videre.
Selv om det på papiret blir ugjenkjennelig fra selve saken.(
kalles å bruke skjønn)
4. Dersom foreldrene lot seg mykgjøre, ydmykes og skjønte
beskjeden om at de er intet i dette. Så finnes et lite håp
om å starte hjelpetiltak. Men like respektert eller hørt
som en hvilken som helst fremmed familie til barnet ville vært,
blir du aldri. Du må huske at du er under konstant
søkelys. Et feiltrinn, og du kjenner prosedyren......
Dersom du ikke var formbar nok, har de andre familier som har
vært igjennom en langt kortere test enn du er utsatt for. De er
stemplet godkjent, og får leve omtrent totalt i fred med ditt
barn.
Case closed, og alle levde lykkelig alle sine dager
July 12 at 1:04pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Hvorfor ikke kalle en spade for en
spade? Ta bort allmektigheten fra barnevernet, og opprett et eget
statlig overformynderi til de sakene hvor det ikke er til å
unngå. Men la terskelen dit være langt høyere enn i
dag. Kanskje barnevernet da får tid til å være et
barnevern.
Altså direkte ivareta og opprette lavterskel tilbud for barn det
opprettes bekymringsmelding om. Det vil bli lettere å
tørre å bry seg, rett og slett. For alle.
July 12 at 1:13pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen
Statsfeminismen, bare barnet får pupp så ordner det seg.
Første del av opdragelsen tar mor seg av, så kommer far
inn i bildet. Den perfekte avslutningen for familien etter skilsmissen.
Og den tror vi på. Mor er egentlig, og har egentlig ikke noe mer
å tilby enn pupp. Og far har ikke det engang. Drivkraften for
alle vesener i naturen, det å føde og oppdra barn.
Ansvaret overlater vi glatt til et "barnevern", som i verste fall
glemmer at det har fått barn. Og hva gjør vi med
naturkraften mann, kvinne, barn. Vi bare fjerner den og overlater den
til døden. Livskraften overlates til døden. Og barna
overlates til evig fortapelse og fornedrelse. Hvordan kan godt
barnevern være å styrke skilsmissen. Bare det å bygge
et liv på skammen fra far og mor og deres manglende evne til
å holde sammen tas som en seier og evig sannhet for et godt
barnevern. Positiv energi er gjort om til et gedigent monster. Ser vi
ikke signalene nå når barneverns og skilsmissebarna er
blitt voksne. Må vi gjøre feilen om igjen og nok engang
gjøres opmerksom på at "barnevernet" skaper flere tapere,
enn vinnere. Mannen sprøyter inn seden, så ordner vi
resten. Statsfeminisme. Der lurte vi ham en gang til.
July 12 at 2:13pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Ideen om at skillsmisse må
være så skadelig, er like mye en konstruert ide som
såkalt statsfeminisme....eller? Hvor, når ble det bestemt
at skillsmisse er skadelig? I nøyaktig samme apparat som lager
reglene i dag. Selve ideen om å erklære alt som skiller seg
fra normen, må være skadelig, er den som er hinderet for
menneskevennlig behandling av mennesker.
July 12 at 6:14pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Og at det da finnes et offentlig
apparat som har svaret på den "riktige" måten å
imøtegå det.
Noen ting har erfaring og forskning gjort helt klart at ikke er heldig.
Det kommer ofte litt naturlig å føye seg inn under. De
færreste utsetter seg bevisst for det som ikke er heldig. Og
minst av alt barna sine. Men ideen at det skal være staten som
som vet best hva som er best for barna dine, har gått altfor
langt.
Overkjøring av familie i denne sammenheng, er like ille som
overkjøring av mannen har vært i barnefordelingssaker. Jeg
skjønner frustrasjonen til en del menn godt. Men hva når
mannen glemmer barnet i saken? Og snakker mer om bidrag, og at alle
andre er skyld i at det ikke ble slik familie framtid som han så
for seg? Det er veldig ofte det som har vært tilfellet i mange
saker, som gjør at det ofte ender med å bli mor som tar
hovedomsorgen. Sammen med praktiske utfordringer i forhold til skole
m.m som jeg vil påstå at faktisk er viktig for barna. Ikke
at far ikke kunne gjort det like bra. Men er ikke far mange ganger litt
mindre villig til å jobbe mindre, tjene mindre og miste alle egne
fritidsaktiviteter?
Diskusjonen om hvilket tap det er å få alle framtidsplaner
snudd på hodet, er en helt annen diskusjon. Sorg, sinne og store
forandringer følger naturlig med, på en eller annen
måte i alle samlivsbrudd.
Om foreldrene ikke klarer å ivareta et godt samarbeid, eller er
ansvarlig i forhold til barnas behov, da er det vel egentlig lite et
offentlig apparat kan gjøre for å forbedre det? De kan
strengt tatt bare skjære igjennom for å i det hele tatt
komme til en løsning.
Jeg bare spør. Ordningene som praktiseres mest i dag, er ikke
basert på en ide om at feminint bidrag er viktigst. Det er basert
på en feminin tendens til lettere å føye seg etter
de kjedelige forpliktelsene ved å ha barn. Eller noen ganger bare
samfunnets forventning til at kvinnen er mer forpliktet til å
"ofre" seg for barnas hverdag.
July 12 at 6:38pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Vivvi-Ann, jeg tror ikke at holdningene har endret seg i
noen vesentlig grad på det punktet, for å være helt
ærlig.Kvinner er også svært ofte, sine verste fiender
selv. De vil ikke slippe taket i den rollen heller. Det er noe av
problemet.
July 12 at 6:46pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen At skilsmisse
er skadelig burde komme klart fram av denne tråden. At barnet
skilles fra puppen og at barnet skilles i fra moren, at barn skilles
fra søsken og "barnevernet" tar over. Mener du at dette er
konstruert, Vivi Ann ? Er det bare en norm, som statsapparatet må
gripe inn i. Hvilken norm er det og oppfordre foreldre til å
skille seg fordi det er normen. Selfølgelig kan det offentlige
apparat gjøre mye både med det og føre familier
sammen. Da må den feminine dominas settes til side så
barnet og faren også får et ord med i laget og ikke settes
i bås. Majoriteten av befolkningen i dag lever utenfor normen og
må også tas hensyn til. På den måten er det
faktisk positivt at mannen tildeles hele ansvaret for barnet og at det
ikke nødvendigvis overlates til puppen og statsapparatet. Mener
absolut at fars rolle er like viktig som mors og at statsapparatet er
forpliktet til å ta hensyn til det og støtte opp om et
godt samarbeide mellom foreldrene, og ikke gi totalt fan i det.
July 12 at 7:58pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Jan
Guthu Jeg har ikke fått lest alle kommentarene, men jeg har
tidligere etterlyst et navn til en person som sitter høyt oppe i
Barnevernsystemet, som jeg kan henvende meg til, som jeg da vil stille
en del spørsmål til. Eller er det slik at Barnevernet
fungerer som en stat i staten, slik at de kan besvare
spørsmål etter eget forgodtbefinnende? De gangene jeg har
hatt kontakt med ansatte i Barnevernet, har jeg følt at de er i
forsvar og ber om ikke å få direkte spørsmål
som krever skikkelige svar. Altså, inkompetente til å
inneha dette arbeid. Hvem er Barnevernets overordnede?
July 12 at 9:57pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Beate
Cristiane Vampus StrandTorgersen Barnevernets overordne er barne og
familieministeren, Jan Guthu.....
July 12 at 10:08pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Tor
Arne Larsen for det første er ikke bv ansatte lokalt i stand til
å svare på spørsmål..ikke en gang
spørsmål angående administrative rutiner eller
hvorfor de stadig trenger flere ansatte... da den reviderte utgaven av
bv-loven kom ble det sagt man skulle ha færre omsorgsovertakelser
og mer oppfølging i hjemmet-- i fjor høst satte
regjeringen inn mer middler til nye stillinger pga økt
saksmengde og flere dager i retten enn tidligere.. kommunen her var en
av de første til å søke om de stillingene.. da
spurte jeg om hvorfor dette var nødvendig... benter fortsatt
på svar!
July 12 at 10:18pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Øyvind Bremnes Det lille som omhandler jus
på bv.-studiet foregår på frivillig basis, uten
eksamen. Regn da ut hvor mye de kan svare på
spørsmål om lover og regler...
July 12 at 10:23pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor Arne Larsen null,nix,nada
July 12 at 10:25pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Barnevern ansatte er så trent
opp på integritet og personvern at de må nok bruke altfor
lang tid til å finne ut hva de kan si, burde si og absolutt ikke
må finne på å si. Da blir det gjerne slik at en
heller hopper over å svare. Bruker opp flere årsverk
på å finne ut om de burde svare jo.
Og da spesielt hvis du tilhører "fienden", altså er feks
en forelder. De er for allmektige til å gå ned på
nivå med alminnelige folk. De har jo fått tildelt makt til
å ødelegge hele familier. På mer eller mindre eget
forgodt befinnende. Sånn litt satt på spissen. Men ofte
ikke langt fra sannheten. De er så arrogante at en kan få
hakeslepp av mindre. Og det ofte til meget enkle spørsmål.
Skulle de svare, så liker de å gi svevende svar som betyr
ingenting.....klargjøring er et emne de glemt å ta
opplæring i. Mange fine notater, men konklusjon liker de best
å komme med når det passer 110 % under en av paragrafene.
De få sakene som faller under det, tar nok det meste av tiden
tenker jeg. Resten faller vel under "ikke ressurser", for å
skjule inkompetanse og manglende virkemidler.
July 12 at 10:28pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Øyvind Bremnes Godt trening tilsier vanligvis
at en evner å svare.
July 12 at 10:33pm · LikeUnlike.Beate Cristiane Vampus
StrandTorgersen Akk Ja- jeg er BV ped. Ikke skyt oss alle da..........
Nå v enter jeg bare på alle hat meldinger jeg kan få
og alle beskyldingene som kommer til å hagle- La meg stoppe dere-
jeg jobber ikke i BV, jeg orket ikke rett og slett- jeg var en melder
som meldte i fra at BV ikke fungerer så ble jeg fryst ut ! Men
glem ikke at det er mennesker som jobber der og vi er alle
forskjellige- er litt matt av all denne synsingen ang bv ped og at de
aldri gjør noe rett. Men så lukket som bv er får vi
aldri de sunne diskusjonene ang BV. TRIST ! Vi trenger et BV- det
finnes faktisk barn som trenger hjelp ! Det er så emosjonelt alt
ang Bv noe som er forståelig for det griper inn i det dyrebareste
og såreste i livene våres ! Bv- ped skal kunne
barnevernslovende ikke hele jusstudie- det er for advokatene-----
July 12 at 10:40pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Therese Hongrø Du er antagleig for mye menneske
til å jobbe der. Empati er uønskede evner i sådanne
etater.
July 12 at 10:41pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Therese Hongrø Og får du hatmeldinger fra
noen nå, så kan de folka bare ta seg ei bolle! *setter frem
et fat med nybakte boller i fall noen føler seg kallet...*
July 12 at 10:43pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen Søte
Therese Hongrø. Jeg har fått så mye hat meldinger at
det preller av meg snart- Men heldigvis vet jeg hva jeg står for
og at mennesker som gjør så har det vondt inne i seg . De
trenger noen og få ut sin frustrasjon og sorg. Noe som er
forståelig ....
July 12 at 10:45pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen Uten empati kan
du ikke jobbe med mennesker= min mening !
July 12 at 10:46pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Therese Hongrø Og nettopp derfor er du
utelukket fra barnevern, sosialetaten og tilsvarende....Og om man
trenger å øse ut edder og galle (som vel alle føler
litt behov for i blant) så blås ut skikkelig, ikke send
hatmeldinger til en enkeltperson. Sånt er det bare drittunger som
gjør.
(Beklageligvis finnes det da drittunger på femti og voksne folk på femten..)
July 12 at 10:50pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Beate, synsingen er veldig lite
personpreget fra meg. Selv om det iblant er vanskelig å ikke la
det bli person konflikt når du har en person foran deg. Det er
like fortvilende for de som faktisk trodde de skulle få
gjøre en viktig jobb, for noe de kanskje til og med brenner for.
Så viser det seg at de noen ganger bare innehar titler, og
får jobben med å si "beklager, men vi kan ikke hjelpe"
Det jeg kritiserer er systemet som ikke fungerer. Det trengs ikke bare
tildeling av ressurser. Det trengs radikale endringer. Slik at
barnevernet kan bli det mange går rundt og tror det er.
Familievern kan ikke praktiseres etter samme linje som så mange
andre etater. 1 - 2 - 3 år er leeenge i et barns liv. Om det er
noen områder det skal være kort vei til hjelp, så er
det for barna. Da hjelper ikke tradisjonell byråkrati etter
modell fra fengsels vesenet nesten. Det må være mer
enhetlig, og lave terskler for å sett i gang noe. Nå
unngår både skoler og barnehager å melde. Fordi de
aner litt om hvilket skadelig sirkus de da setter i gang for barna
July 12 at 10:50pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Therese Hongrø Nå blir nesten gubben
sjalu her, vivi-Ann. For du sa det så godt at jeg tror jeg elsker
deg litt...!
July 12 at 10:52pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen Jeg er ikke
utelukket- jeg har jobbet med barn og ungdom utenfor BV i 20 år
og hatt mine villeste krangler og vært i rettsystemet mot BV
mange ganger- en skal være veldig opptatt av forebygging for
å orke dette dessverre :( Jeg vil bare ha en konstruktiv debatt
som kommer med gode forslag til et nytt og bedre BV for vi trenger det !
July 12 at 10:54pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen Svarte
før jeg så din kommentar Vivi- Ann. Jeg er deg så
inderlig enig.
July 12 at 10:56pm · LikeUnlike.Jan Guthu Hender det at en
kommentar man vet at man har sendt inn på tråden, bare blir
borte, altså for godt? Jeg har for tyve minutter siden sendt et
fyldig innlegg som ikke er her lenger...
July 12 at 10:56pm · LikeUnlike.Øyvind Bremnes Hvis man glemmer å trykke "Enter"...
July 12 at 10:57pm · LikeUnlike.Øyvind Bremnes Man
bør ikke ansette folk i slike stillinger på bakgrunn av at
de "vil arbeide med barn", like lite som en bør ansette dommere
blant folk som har lyst til å dømme noen.
July 12 at 11:01pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Berit Mikalsen De har vel god trening i å betale
sakjyndige for å få bestillingsverket sitt?
July 12 at 11:01pm · LikeUnlike.Beate Cristiane Vampus
StrandTorgersen Man ansetter da ikke folk i Bv av den ene grunn da
Øyvind- En burde være personlig egnet for å jobbe
der + at de er alt for unge de fleste når de har endt studie-
Slik burde det ikke være en trenger noen år på baken
for å jobbe med dette ! Dere må da ikke ta de ansatte under
en sko å tråkke slik de har tråkket på dere
tydeligvis-
July 12 at 11:05pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen Bv er et lukket
system som har alt for mye makt uten å måtte stå frem-
July 12 at 11:07pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Vi trenger ikke mer formynderstat som BV er et uttrykk
for. Et bedre rettsvern for barn er noe ganske annet. Det er ikke
nødvendig å blande dette i sammen som et argument for et
statlig BV.
July 12 at 11:12pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Litt tråkking på systemet
er jeg med på. Det har altfor lenge og ofte vært saker som
har vist seg å ha vært helt feil behandlet. Da må det
gjøres endringer. Da må det være lov å
kritisere for å oppnå at det skjer endringer der det ikke
fungerer i det hele tatt. Og systemet slik det er nå, krever
så mye ressurser at det aldri vil bli nok. Hvorfor legger vi opp
til systemer hvor det offentlige får nærmest allmakt? Mens
de rette ansvarlige blir fratatt ansvar? Det er en dårlig vane vi
har her i landet. Å ha ideelle ideer om hva vi ønsker
å oppnå, er en ting. Men å tro at det skal være
lett oppnåelig, bare vi gir jobben til det offentlige. Det
går bare ikke i lengden.
July 12 at 11:13pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen Så
absolutt Vivi Ann Er det ikke det vi gjør ? Det går an
å ha et statlig Bv men uten denne makten som de nå har !
July 12 at 11:16pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Øyvind Bremnes Det går jo ikke en uke
uten at vi hører om pedofile bv-ansatte.
July 12 at 11:29pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen redelighet og
ærlighet burde vel være to stikkord for ansatte i bv... i
tillegg til vandelsattest selvsagt
July 12 at 11:31pm · LikeUnlike.Beate Cristiane Vampus
StrandTorgersen Nå burde du skjerpe deg Øyvind- I BV eller
i institusjoner er det du mener ?En må skille mellom disse to- en
MÅ ha vandelsatest for å jobbe i BV men ikke i forebyggende
arbeid- noe som burde ha vært !For da hadde man luket ut de
uønskede !
July 12 at 11:35pm · LikeUnlike.Beate Cristiane Vampus
StrandTorgersen Det er stikkordene de skal følge Tor Arne, men
menneske og systemet svikter !
July 12 at 11:35pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Øyvind Bremnes Skal vi spikke fliser? En
bv-ansatt er en person som på regelmessig basis utfører
tjenester for Bufetat, eller kommunalt bv. Lommemannen er det mest
kjente eksempel. Det sier seg selv at pedofile forsøker å
komme seg inn i yrker med fri tilgang til barn - uten
innsyn/demokratisk kontroll.
July 12 at 11:39pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen Det er to vidt
forskjellige ting- om du ikke ser det har vi et problem !
July 12 at 11:40pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Øyvind Bremnes Mener du at Lommemannen IKKE var
engasjert av bv?
July 12 at 11:43pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen
Jeg er ikke utelukket- jeg har jobbet med barn og ungdom utenfor BV i
20 år og hatt mine villeste krangler og vært i rettsystemet
mot BV mange ganger- en skal være veldig opptatt av forebygging
for å orke dette dessverre :( Jeg vil bare ha en konstruktiv
debatt som kommer med gode forslag til et nytt og bedre BV for vi
trenger det !for 48 minutter siden · Liker ikkeLiker · 1
person Jeg kjenner deg Beate, og tror du vet at jeg ikke gikk
løs på deg, men det som ikkefungerer i systemet,og det som
er destruktivt osv... Vi trenger noe trygt, og godt for Barna,helt
enig, :O)Og det er først å fremst retten og respekten til
eget liv, og sammen med foreldrene,.... og med mulighet at de kan
være hos familie,slaktninger, venner, eller Gode
familie-hjelpere, feks, som ser barnets beste I familien....dersom det
trengs avlastning el.
July 12 at 11:46pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen Det vet jeg
ingen ting om, men var han det har de ikke funnet noe på han
eller så har de IKKE gjort jobben sin ! Skal man engasjeres av Bv
skal det ligge en vandelsattest- det er ikke alltid nok så en
må følge nøye med de som en engasjerer !
July 12 at 11:46pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Jeg personlig vet
du gjør en Kjempe innsats for barn og unge!!Som du sier, men
ikke bare det, men på en måte som styrker familien,
positivt, og det positive forholdet foreldre og barn, seg imellom! :o)
July 12 at 11:48pm · LikeUnlike.Øyvind Bremnes Vi har
altså her et reir med pedofile&psykopater, men
løsningen er at det ikke BURDE være slik? Er det en
løsning?
July 12 at 11:49pm · LikeUnlike.Beate Cristiane Vampus
StrandTorgersen Kjære Berit. Jeg føler ikke at noen
går løs på meg som person på denne linken jeg.
Vi er jo enige om det meste ikke sant ? Jeg tåler litt ser du
Berit. Det skulle bare mangle så lenge en ikke er person
fiksering eller trusler. Vi trenger en saklig debatt for barnevernet
kan ikke bestå slik som det er nå ! BV er et tragisk
kapittel dessverre ! Klem til deg Berit. Du jeg har ikke lest alle
kommentarer men så at du nevnte noe om familievern- en god ide !
July 12 at 11:50pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Berit Mikalsen Men her gjelder det mer...At noe som
kaller seg barne-vern, som ødelelegger barna, i selve
prosessene. og som ikke ser verken det enkelte barnet, ei heller barnet
i familien! :O(.... Og om vi skal ha noe som ser Barna som sentrum,
så må det være viktig å få flere
inputt,og ideer, fra mennesker som har erfaringsom deg,og din
innsikt,kunnskap, og utdannelse!! Ille at du fikk hat-meldinger, det
var både uklokt, råttent og direkte inhurierende,
spørr du meg!
July 12 at 11:52pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen Det er da ikke
et reir da Øyvind med pedofile og psykopater- du
ødelegger en fruktbar debatt med å si slikt !
Løsningen burde være at alle måtte vise vandel og at
dette ble fulgt og at det ikke er slike tilstander som i dag tror jeg
det trengs mange kloke hoder som setter seg ned å diskuterer og
legger frem så alle kan føle og vite at nå er det
sikkert. Men med mennesker kan en ikke klare og luke bort alt
dessverre- slik er det i alle yrker som jobber med mennesker !
July 12 at 11:54pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Skal det startes
noe nytt og bedre, så gåt det ikek ann å jkalle det
barnevern, da navnet er så *besudlet*beklager, men selv barn,
flere nå,blir skrekkslagne bare de hører navnet nevnt i en
nøytral setting, de har hørt og sett fpr mye, direkte, og
eller igjennom venner av seg....Så tror en må heller kanne
det noe slikt som barn,og familie vern...el...
July 12 at 11:54pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Berit Mikalsen Kalle**
July 12 at 11:55pm · LikeUnlike.Beate Cristiane Vampus
StrandTorgersen Så enig med deg Berit. Men uansett hva vi kaller
det så er det innholdet som er viktigst og endre ikke sant ?
July 12 at 11:56pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen Det pussige er da, at flere gode
mennesker jeg vet om,skikkelig dyktige noe!!, som virkelig ser barna,
og deres behov,.... De blir frosset ut av barnevernet, du er ikke
aleine.... Jeg har hørt om mange nå......
July 12 at 11:57pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen Takk for
tilliten Berit. Vi får sette oss ned i sammen du og jeg !
July 12 at 11:57pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen ja sånn
er det dessverre Berit- de blir farlige for BV.
July 12 at 11:58pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen Men de blir desverre ikke bare fryst ut
av b v miljøet, men også der folk vill ha nedlagt b
v...så de blir på en måte fritt vilt i en
hekseprosess..:O(...Det er jo det en vill Kjempe mot, justismord som
rammer barna, pga falske anklager og synsing av deres foreldre....Og da
kommer en ingen vei, om en korsfester mennesker, pedagoger, og feks
tidligere b v folk som ser barnet og familien som en viktig enhet....Da
angripes ett viktig fundament for å starte noe bra og bedre! Noe
som Alle aom tenker barnas beste,bør holde oss for gode til
å gjøre.!!
July 13 at 12:03am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Berit Mikalsen Glad du kom *på banene* Beate,:O)
Det trengs flere av slike som deg!
July 13 at 12:04am · LikeUnlike · 1
personLoading....Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen Jeg vet
så alt for vel Berit :( Jeg har opplevd det og at mine kollegaer
opplever det. I alle jobber jeg har søkt sier jeg ikke noe om
min BV utdannelse for da er helvete løs...
July 13 at 12:05am · LikeUnlike · 1
personLoading....Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen Det var da alt
for mye Berit. Jeg har lært så mye av bla deg og 20
år med å kjempe med BV...
July 13 at 12:06am · LikeUnlike · 1
personLoading....Øyvind Bremnes Når Barnekonvensjonen
får samme juridiske status(også via
lovforarbeid/etterarb.)som kvinnekonvensjonen, så vil nok ting
ordne seg.
July 13 at 12:07am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Elin
Brodin Takk for nye kommentarer. Enig med Beate i at det trengs fokus
på hva som kan gjøres med problemene. Jeg har tidligere
nevnt et uavhengig appellorgan med reell inflytelse, gjennomgang av
holdninger og metoder - og å ta kritikken fra EMD mht rene
menneskerettighetsprinsipper mer alvorlig. Andre forslag? Uansett
kreves det jo at de ansvarlige er villige til å ta debatten. Det
trengs vel egentlig en "havarikommisjon" for norsk barnevern ...
July 13 at 12:14am · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen Enig Elin !
July 13 at 12:15am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Vil legge til at vi må kunne forvente mer rasjonalitet og
mindre skyttergravsoppførsel fra ansvarlige myndigheter og
representanter for forvaltningen enn det vi kan forvente av
privatpersoner i krise ...
July 13 at 12:20am · LikeUnlike · 4
peopleLoading....Bente Heggedal Det er jeg helt enig med deg i Elin.
Det må forventes at mennesker som mister det kjæreste de
eier kan oppfører seg irrasjonelt, uten at dette av den grunn
skal veie tungt i mot dem. Derimot syntes jeg nok at forvaltningen
bør være litt mer systemkritiske til seg selv. Jeg har
forresten sittet lenge i dag og diskuteret dette med en som jobber i
bv. En kjær, klok og god venninne som dog har litt andre
holdninger til dette en jeg.
July 13 at 12:24am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Berit Mikalsen Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen
Det er da ikke et reir da Øyvind med pedofile og psykopater- du
ødelegger en fruktbar debatt med å si slikt !
Løsningen burde være at alle måtte vise vandel og at
dette ble fulgt og at det ikke er slike tilstander som i dag tror jeg
det tre...ngs mange kloke hoder som setter seg ned å diskuterer
og legger frem så alle kan føle og vite at nå er det
sikkert. Men med mennesker kan en ikke klare og luke bort alt
dessverre- slik er det i alle yrker som jobber med mennesker !Vis mer
for 26 minutter siden · Liker
...........
Beate,kripos vil ha det lagt ned, for de ser mer djevelskap der
nå, enn det Øyvind kommer med her... Noe som de fleste
syns er utenkelig, at det i det heletatt går ann.`?
July 13 at 12:35am · LikeUnlike.Eric Wilting I realiteten
så kan foreldre i Norge, søke asyl i et annet EU land,
dersom saken demmes dokumenterer at regler ifølfge EMD ikke er
fulgt. Jeg vil anbefale enkelte som ønsker hjelp, og ikke
familieoppløsning, om å flytte til en leilighet hos
søta bror, og kontakte det lokale BV der. Skap skandale ut i
naboland. Det svir for den Norske stoltheten.
July 13 at 12:35am · LikeUnlike · 4
peopleLoading....Berit Mikalsen Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen
Så enig med deg Berit. Men uansett hva vi kaller det så er
det innholdet som er viktigst og endre ikke sant ?for 24 minutter siden
· LikerLiker ikkeBerit Mikalsen Det pussige er da, at flere gode
mennesker jeg vet om,skikkelig dyktige noe!!, som virkelig ser barna,
og deres behov,.... De blir frosset ut av barnevernet, du er ikke
aleine.... Jeg har hørt om mange nå......for 23 minutter
siden · LikerLiker ikke · 1 personBeate Cristiane Vampus
StrandTorgersen liker dette.Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen Takk
for tilliten Berit. Vi får sette oss ned i sammen du og jeg !for
23 minutter siden · Liker ikkeLiker · 1
person.......................................:o) Liker deg som person,
og slik du jobber :O) Kjenner deg jo!!
July 13 at 12:38am · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Ja, Berit, jeg har også hørt flere slike historier.
Idealister kan fort få seg en knekk i disse miljøene
July 13 at 12:39am · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Berit Mikalsen Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen
Så enig med deg Berit. Men uansett hva vi kaller det så er
det innholdet som er viktigst og endre ikke sant ?for 24 minutter siden
· LikerLiker ikkeBerit Mikalsen Det pussige er da, at flere gode
mennesker jeg vet om,skikkelig dyktige noe!!, som virkelig ser barna,
og deres behov,.... De blir frosset ut av barnevernet, du er ikke
aleine.... Jeg har hørt om mange nå......for 23 minutter
siden · LikerLiker ikke · 1 personBeate Cristiane Vampus
StrandTorgersen liker dette.Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen Takk
for tilliten Berit. Vi får sette oss ned i sammen du og jeg !for
23 minutter siden · Liker ikkeLiker · 1
person.................................................Velkommen til
å *sitte sammen med meg, men er du klar for det? For her gjelder
det,:legge ned b v, etter kripos oppfordring faktisk.... Og starte noe
nytt... Tørr du? Så kan jeg sette deg i kontakt med en som
også har bedre ekspertise event
July 13 at 12:44am · LikeUnlike · 1
personLoading....Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen Klart jeg
tør men vet ikke om jeg er den rette til akkurat det :)
July 13 at 12:46am · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen
Det var da alt for mye Berit. Jeg har lært så mye av bla
deg og 20 år med å kjempe med BV...for 39 minutter siden
· Liker ikkeLiker · 1 person.........Nei, du vet jeg er
ærlig da Beate, ikke noen smisker! Hehehehe...Jeg er vel kansje
mer *farlig* slik enn deg? ;O)
July 13 at 12:47am · LikeUnlike.Øyvind Bremnes Det vil i
praksis tilsi at den norske barnevernloven trer ut av funksjon, den
blir erstattet av EMD-praksis.
July 13 at 12:52am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Øyvind
Bremnes Når Barnekonvensjonen får samme juridiske
status(også via lovforarbeid/etterarb.)som kvinnekonvensjonen,
så vil nok ting ordne seg.for 40 minutter siden ·
LikerLiker ikke · 1
person..............................................
..............Berit: Øyvind, det kommer ann på hvem som
skal overholde og føre tilsyn med det juridiske i
barnekonvensjonen!..Og ha ansvaret med å sørge for at det
blir overholdt.... Om det blir helsetilsyn representanter som
også har aktorat mandat,Eller sakjyndige som bare vitner mot
privatpart i retten, Eller representanter fra nemdsvedtakene,med tutor
og tvanngsbehandlings-autoritet, så blir det ett mye
større og farligere bukkenebruse over brua, som stanger vanlige
Ola normann som trollet, ned i bekken!!?
July 13 at 12:52am · LikeUnlike · 1 personLoading....Eric
Wilting Jan Guthu; Har erfart det samme før, til stor ergelse.
Bare her på Bobla? Det er kansje en FB sak, eller så har
det noe med tiden et står inne i skrivefelt? (tror jeg) FB er
bombadert med cookies, og andre micro programmer som samler data uten
vår egen aksept;(
July 13 at 1:18am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Berit
Mikalsen Øyvind Bremnes Det vil i praksis tilsi at den norske
barnevernloven trer ut av funksjon, den blir erstattet av
EMD-praksis.for 2 timer siden · Liker Berit: Øyvind, hva
legger du i EMD-praksis?
July 13 at 2:54am · LikeUnlike.Øyvind Bremnes Rettspraksis fra den europeiske menneskerettsdomstolen i Strasbourg.
July 13 at 3:06am · LikeUnlike.Elin Brodin Maktkritikk blir
aldri anerkjent før femti år etter - når det ikke
lenger rammer noen eller noe
July 13 at 4:38am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Berit
Mikalsen Falt det noe vekk Åse?......................Åse
M. Ekhom Har ikke lest gjennom minst 1000 av kommentarene, men:for ca.
en time siden · Liker
July 13 at 5:04am · LikeUnlike.Ann Karina Holtan ja,hvis der er
noen som jobber i bv og er positive til en familie ,Så Må
de være enige ned de andre.Vet om en person som sluttet i dette
barnevernet.Hun orket ikke å jobbe under slike forhold.Så
der er flere som opplever det slik ved å jobbe i bv.
July 13 at 6:32am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Eric
Wilting Ang. å slutte i BV stillinger; Kjenner en som måtte
slutte pga. samvittighetsgrunner i det tieligere Trygdekontor. Grunnen
var instruksene om en streng praksis innen "passiv opplysningsplikt" .
Personen jeg kjenner hadde ikke hjerte til å bevisst holde
tilbake opplysninger som ville tjene klienten. Regelen var, at dersom
en klient ikke spør om en sak, skulle du heller ikke opplyse om
den. Passiv taushet, kan være det samme som direkte løgn!
Likedan så bør personer innen BV idag, bruke samvittighet
og kunnskap om folke/ menneskerett og Norges egne instrukser ang. en
rettferdig rettergang. Ser fram til den dag en Psykolog/ Konsulent
nekter å delta i "inkvisisjonsnemder" med henvisning til
menneskerettigheter og inhabiliteten blant dem i den "Dømmende
utvalg"
July 13 at 10:09am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor
Arne Larsen Og det er instruksene fra høyere hold man må
se på.. og hvem som står bak disse
July 13 at 10:16am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Eric
Wilting Ja, derfor er det Audun Lysbakken som skal ses på. Idag
er det akuratt han!
July 13 at 10:24am · LikeUnlike · 1 personLoading....Tor
Arne Larsen Ja just nå heter han det.. han kan forsvinne ved
neste valg.. derimot det som ligger igjen i byrokratiet og lovgivingen
kan ha konsekvenser i flere ti år.. byrokratiet er jo
gjennomsyret av hans likesinnede
July 13 at 10:27am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Eric
Wilting Enig. ! Men det er en til enhver tid sittende leder som svikter
alle ved å la sakene skurre å gå.
July 13 at 10:29am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor
Arne Larsen så må det settes i gang opprop og underskrifts
kampanjer og organiserte demostrasjoner for å vekke denne tosken
opp fra "koma"
July 13 at 10:34am · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen BV drives kun
av "synseloven" Deres praksis bryter med alt annet lovverk, rettsvern,
alminnelige menneskerettigheter o.l. Det må da være mulig
å få slutt på det.
July 13 at 10:48am · LikeUnlike · 1
personLoading....Mechthild Opperud Det er én liten forandring
som vil føre til en ganske stor omveltning innen barnevernet:
Erstatt de lukkede dørene til rettssalene i barnevernsaker med
tilgang for journalister, som har plikt til å anonymisere
familie, saksbehandler, eventuelt også kommunen. Eventuelt kun
etter familiens ønske. Dette krever en bitteliten forandring i
barnevernloven og i domstolloven §125.
July 13 at 11:03am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen EMK har for lengst slått fast, at
nemdeavgjørelser er i strid med menneskerettighetene. Det samme
gjelder alminnelige rettsprinsipper som "Ingen kan dømmes uten,
etter lov og dom" Dette er viktigere en all synsingen" rundt
BV-tjenesten. Det blir et feil fokus og en total avsporing. Debatten
bør dreie seg mer om juridiske betenkligheter og lovbrudd
begått av BV,og fylkesnemda. For det er der feilen ligger
først og fremst i de fleste saker.
July 13 at 11:20am · LikeUnlike · 1
personLoading....Mechthild Opperud Åpning av dørene til
rettssalene vil være i tråd med EMK. Offentlig og
rettferdig rettergang! Jeg ville sågar hevde at hvis rettssakene
hadde vært offentlige, ville det bare ta ett års tid
før EMK har ingenting å utsette på
nemndsavgjørelser lenger...
Husker dere Svanhildsaken? Offentligheten bet seg så fast i
barnevernets argument med "lav IQ", at dette argumentet ikke har
vært brukt siden.
July 13 at 11:26am · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Sakkyndighetsuttalelse som gikk på at hun var for
dum til å være mor, er omtrent det dummeste argumentet jeg
har hørt noen gang. Ser man bort i fra det tragiske, så er
det ganske komisk i grunn:))
July 13 at 11:34am · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Jeg må se å få den gamle mora mi
undersøkt, så kanskje jeg kan få erstatning? Hehe:))
July 13 at 11:39am · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Alle som arbeider i barnevernet burde hatt plikt til å
lese Oskar Braatens "Ungen" og Britt Karin Larsens romantrilogi
July 13 at 5:49pm · LikeUnlike · 5 peopleLoading....Elin
Brodin Stundom kan man lære mer av skjønnlitteratur enn av
allverdens fagbøker
July 13 at 5:57pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor
Arne Larsen og så burde en lese fromms "om kjærlighet"
July 13 at 7:19pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Beate
Cristiane Vampus StrandTorgersen Det hadde vi i pensum Elin da jeg tok
utdannelsen for 1000000 år siden :) From kjærligheten er
også bra :)
July 13 at 7:28pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Beate
Cristiane Vampus StrandTorgersen Alle mennesker burde lese ungen Elin
for det trengs sannelig !
July 13 at 7:28pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor Arne Larsen jeg har lest begge!
July 13 at 7:32pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Edvin
Dybvik Skulle likt å visst hvem som debatter prinsippielt og hvem
som har privat agenda her da.
July 13 at 9:51pm via Facebook Mobile · LikeUnlike · 1
personLoading....Elin Brodin Det er nok begge deler på denne
tråden, Edvin
July 13 at 10:44pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Jan
Guthu Ja, jeg sender et brev til barne- og familieministeren, Audun
Lysbakken - barnevernets overordnede. Eller helst levere brevet til
ekspedisjonen i Regjeringsbygget. Eller aller helst få overlevert
det direkte til regjeringsminister Audun Lysbakken, gjerne med et par
fyndord. Brevet behøver ikke inneholde en utredning av saken.
Det holder lenge med en kort protest mot store deler av barnevernets
virksomhet og skarpt påpeke ministerens ansvar. Og evt. presisere
at det dreier seg om en rekke dystre menneskeskjebner som barnevernet
står ansvarlig for. I verste fall kan barnevernet være
skyldig i at mennesker dør pga. oppløsning av familien.
Ingen liker å få negativ oppmerksomhet over tid. Amnesty
International har i flere tiår anbefalt folk å sende brev
til statsledere, spesielt i diktaturer, som holder samvittighetsfanger
fengslet. Det gjør de fordi det virker. Et økende antall
protestbrev til minister Audun Lysbakken, vil måtte gi ham et
helt uønsket ubehag, og kanskje også ramme hans
samvittighet. Dette er noe man kan gjøre så lenge
demokratiet består.
July 13 at 10:45pm · LikeUnlike · 7
peopleLoading....Edvin Dybvik Jeg føler at denne debatten er
drevet av en håndfull personer som har degget og oppmuntret
hverandre og drevet det altfor langt. Mye følelser i dette og da
er det lett å miste sakligheten man bør ha i alle
samenhenger.
July 13 at 11:16pm via Facebook Mobile · LikeUnlike.Elin Brodin
Din replikk her inneholder jo absolutt ingen saksargumernter, Edvin,
så den er IALLFALL ikke prinsipiell. Du gir uttrykk for ren
synsing
July 13 at 11:17pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin (Hvis du leser noen av mine lengre replikker tidligere
på tråden, vil du forøvrig finne en lang rekke
prinsipielle argumenter)
July 13 at 11:20pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Edvin Dybvik Ja og det sier jeg vel tydelig i ord 2.
July 13 at 11:20pm via Facebook Mobile · LikeUnlike.Elin Brodin
Forstår ikke hva du mener med din siste replikk her. Utdype?
July 13 at 11:21pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Edvin Dybvik Utdype ordet føler? Kan ta tid!
July 13 at 11:24pm via Facebook Mobile · LikeUnlike · 1
personLoading....Jan Guthu Og treffer man på minister Audun
Lysbakken - som er lett gjenkjennelig fra TV - i Oslo eller hvor som
helst ellers, bør man ikke la denne anledning gå fra seg.
Men høyt og tydelig si f. eks.: "BARNE - OG FAMILIEMINISTER,
BARNEVERNET BRYTER MENNESKERETTIGHETENE, DE MEDVIRKER OGSÅ TIL
DØDSFALL - HVA VIL DU GJØRE MED DET?" Det vil helt
sikkert overrumple han, og det er det som er poenget, nemlig å
gå direkte inn på følelseslivet hans ved å
angripe når han ikke er forberedt! Får han mange slike
henvendelser, helst med flere forbipasserende, og også pressen
får rede på det som foregår, så begynner han
å kikke seg over skulderen. Og det betyr at han er blitt redd,
både i personlig og politisk sammenheng. Da er det mulig å
få han i tale og kreve han til ansvar. Det er valg til
høsten, og derfor er det viktig å handle nå. SV har
gode grunner til å frykte dårlige resultater! Man blir
(ennå?) ikke arrestert på gaten og fengslet på
ubestemt tid.
July 13 at 11:26pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Elin
Brodin Jeg skjønte ikke helt hva du mente med "ord 2"-replikken,
Edvin, men det er kanskje ikke så veldig viktig. Jan: Å
få ansvarlige myndigheter til å ta den alvorlige kritikken
fra Strasbourg alvorlig, virker nærmest som en umulig oppgave -
men vi kan jo ikke gi opp ---
July 13 at 11:40pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Må denne snakkebobla være full av prinsipper?
Er det noe jeg har missforstått?
July 13 at 11:41pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Det er jo også et poeng, Dag Vidar - det er ganske riktig
fullt tillatt å gi uttrykk for tanker og følelser som ikke
er bare "prinsipielle" her inne også ...
July 13 at 11:42pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Selv legger jeg riktignok vekt på at det trengs en
prinsipiell debatt mht denne tematikken - men det betyr ikke at folk
ikke også kan komme med andre typer innlegg
July 13 at 11:46pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Edvin Dybvik Elin ord2 henviste til en replikk jeg
hadde, som handlet om hva jeg følte, og det er klart at det er
ikke grundig dokkumentarbar argumentasjon!
July 13 at 11:51pm via Facebook Mobile ·
Elin Brodin:
Oki, Edvin. Men når du anklager
andre for å være for lite prinsipielle, ser det jo
unektelig litt rart ut at din egen kommentar kun består av
synsing og følelser ... Men helt greit, da :)
July 13 at 11:54pm ·
Jan
Guthu:
Nettopp fordi det er så vanskelig å få de
ansvarlige myndigheter i tale, er det nødvendig å bruke
uortodokse metoder - anvende de midler som er nødvendige,
innenfor demokratietets rammer. Handler man på en eller annen
direkte måte, vil man ikke så lett bli lammet av mismot. Og
dessuten vil det tilføre en styrke til å føle seg
mer fast bestemt på å kjempe for en endring. Forslaget
tidligere om la journalister få være til stede ved
barnevernsaker, så de kan offentliggjøre anonymiserte
referater - er virkelig verd å kjempe for.
July 14 at 12:07am ·
Dag
Vidar Madsen:
Takk for opplysningene Elin . Jeg har betraktet denne
bobla" som et åpent, fritt og demokratisk snakkeforum. Hvor det
er mulig å lufte alle sider rundt spesielle problemstillinger,
Som for eksempel Barnevernsaker, uten å bli naglet for sære
synspunkter. Eller bli tatt til intekt for det ene eller det andre
siden. Eller enda verre, bli tillagt mystiske agendaer. Det er ikke
helt patent etter mitt syn:)
July 14 at 12:09am ·
Elin
Brodin:
Da har du oppfattet det ganske riktig, Dag Vidar. Dvs. man kan
fritt si det meste her. Men man selvsagt finne seg i å få
svar, da :)
July 14 at 12:15am · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Bente Heggedal Jeg syntes du har noen fine ideer Jan,
tror så menn jeg skal sette meg ned å skrive et lite brev.
En dråpe i havet, men om du gjør det og et par av dine....
osv.... kanskje det kan dra saken et lite steg i riktig rettning.
July 14 at 12:21am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Eric
Wilting Når det gjelder vedtak om omplassering/ Familiesplittelse
uten at annet er prøvd, så er jeg faktisk sympatisk med
familier som velger å flytte ut av landet, til tros for at dette
rent juridisk er blitt en kidnappingssak. Forutsatt at en søker
videre kontakt med utenlandsk BV. Begreper "demokratiske rammer" synes
jeg kan strekkes en del, siden det er snakk om Domsnemder, som i
utgangspunktet ikke følger habilitetsreglene, og hvor
sammensettningen er i direkte konflikt med kravene ifra EMK om retten
til en rettferdig rettergang. Kidnapping/ bortføring av egne
barn blir lettere å forstå som nødverge mot en
suveren stat, som du alltid vil tape mot.
July 14 at 12:27am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Eric
Wilting Jan Guthu; Om du forfatter et lite brev til Audun Lysbakken,
kunne du klippe det inn i denne protesttråden, så flere kan
sende det med egne underskrifter? Jeg ønsker i allefall å
gjøre det. Og det er en metode som kan få trukket inn fler
til denne tråden!
July 14 at 12:33am · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Jan
Guthu Ja, det gjelder å smi mens jernet er varmt! For meg i alle
fall, da mismotet siver lett inn. Det er så mye man etterhvert
får vite om det onde, og man selv går heller ikke fri. Jeg
tror jeg vil prøve å være mest mulig provoserende og
lettfattelig,med solid dokumentasjon i
bakhånden(Strasbourg-dommen).
July 14 at 12:58am · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Eric
Wilting Ja, dokumentasjonen ligger også godt (gjemt & glemt)i
et av arkivskapene på Barne-, likestillings- og
inkluderingsdepartementet , Akersgata 59
Postboks 8036 Dep
0030 Oslo :))
July 14 at 1:03am · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Forslaget om journalister, eller
annen form for offentliggjøring. Med anonymisering
selvfølgelig, er slett ikke dumt. Noe slikt er vel det eneste
som virkelig kan få etaten til å ruske litt opp i seg selv.
Og sette krav til gode resultater.
Å sitte med så stor makt, og i tillegg ikke ha reell
kvalitets sjekk, annet enn de gangene media interesserer seg,
fører til mangel på evne til å være nok
løsnings orientert. Det skjer mye som bare er fommel på
papir. Det er sterke saker, og få paragrafer (snevre rammer) som
naturlig fører til mangel på handlekraft. Hvem vil vel ta
den endelige avgjørelsen når det bare må bestemmes
noe. Ofte uavhengig av om det passer til tilfellet.
Når jeg nevner annen offentliggjøring, så er det
fordi media saker fører med seg noe uheldig. Sammen med all
taushetsplikt som kveler barneverns saker. Så er det altfor mange
som tenker at det må ligge noe mer bak. Når barnevernet er
på saken, må det være noe mer enn det lille media
forteller om. Noe barnevernet ikke kan avsløre av hensyn til
familien. Nettopp der ligger grunnen til at barnevernet får ture
fram...
Prinsipielt? Synsing? Jeg kan ikke annet enn synse med de opplevelsene
jeg selv har hatt med etaten. Sammen med saker jeg har hørt om,
eller opplevd på litt nært hold, som jeg vet er sanne. Og
at det faktisk ikke finnes store skjulte hemmeligheter om familiene,
som barnevernet er så flink å hentyde til. Det er deres
standard svar for å slippe kritisk innblanding. Hvis de skulle
nedverdige seg til et svar. De er rett og slett for hellige.
Teller ikke min stemme i saken om jeg ikke mener på riktig måte?? Det er jo ren barnevern praksis det ;)
July 14 at 1:03am · LikeUnlike · 5 peopleLoading....
Eric Wilting:
Jeg har ingen juridisk kompetanse, men ser for meg at BV
har tilgang til det, og det er viktig å se på hvilke
muligheter/ paragrafer dem vil forsøke å bruke for å
hindre offentligheten et innsyn i BV maktverden.
July 14 at 1:07am ·
Jan Guthu:
Makten har alltid profitert på at befokningen er
blitt indoktrinert med høflighet, og derved vil man pga.
innbarket skyldfølelse nødig våge å ta i bruk
de mer direkte metoder som kan bli nødvendige i kampen. Dannelse
er noe annet enn påtvungen høflighet - dannelse, er i sin
grunnbetydning, å ha hjertelag nok til å kreve at
menneskerettighetene også skal gjelde for dem som ikke kan
forsvare seg. (Hvor mye jeg selv greier, kan jeg ikke uttale meg om. Og
hvordan man personlig handler, bør sjelden være grunnlag
for fordømmelse.)
July 14 at 1:09am ·
Eric Wilting:
:) Vi starter en "Høflilg og Dannet" Krig med
besluttsomhet og målrettet amunisjon. Trog keg vil sende kopi av
protestbrev til sjefen hans også, siden jeg ønsker saken
skal komme på SV dagsorden!
July 14 at 1:15am ·
Vivi-ann Karlsen Ingen paragraf rytter her heller. Men er
ikke det en del av protesten? At man ikke må trenge å
være det, for å kritisere en etat som opplagt er på
feil kurs. Helt uavhengig av paragrafer. De er på en kurs som
folk flest ser som helt naturstridig. MEN de tror barnevernet må
vite noe mer. Som den allmenne mann ikke kan begripe seg på. De
følger en linje som i stadig større grad gir de
tillatelse til overtramp. Nesten bare fordi vi tillater oss å bli
vant til at de er å gjør merkelige avgjørelser
overfor enkelt familier. Mest av alt trenger folk bare å få
høre at det er reelt at det skjer byråkratiske overtramp,
i stor skala. Og reagere på det uten å måtte gå
jus studier først
July 14 at 1:17am · LikeUnlike · 1 personLoading....Eric
Wilting Je Vivi-ann; Det jeg bryr hodet mitt med ang. dette er; Hvordan
pårørende kan kreve sin Journalist deltagelse/
observatør inn i Nemdsmøtet? Det vil antagelig kreve en
juridisk boksekamp. For dem vil motsette seg åpenhet.
July 14 at 1:22am · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Det er flott om dere faktisk
prøver. Masse lykke til.
Selv har jeg diskutert på noen parti sider siste året.
Så jeg har latt min stemme høres litt. Noe dypere eller
mer avansert, har ikke jeg å bidra med. Men holder ikke helt
kjeft før jeg hører og ser at de faktisk skal endre
på noe. Selv om jeg strengt tatt har fått hjelp fra
barnevernet. Det tok likevel unødvendig lang tid. Og de utsetter
en for mye arroganse jeg bare ikke forstår kan være
nødvendig. Uten selvtillitt og styrke kunne de fort skremt meg
til å bare gi opp. Og det var kanskje det de helst ønsket.
Saken hørtes ikke alvorlig nok ut. Ikke før andre
offentlige etater plutselig stod på min side. Da fikk pipen en
annen låt. Som en alminnelig forelder, er du ingenting.....
July 14 at 1:26am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Jan
Guthu Barnevernet er utgått av Norsk misjon for hjemløse,
med Statskirken som ansvarlig. Sarte sjeler bør holde seg langt
unna opplysninger om hva som da ble begått av grusomheter mot de
Reisende, minoriteten romanifolket. Det verste var barnekidnappingene
fra foreldrene. Fordommene mot taterfolket, lever fortsatt og derved
også forfølgelsene, som ender i rettssalene. Jeg har
overvært en sak som sakkyndig. Det var en farse av en rettssak.
Det var en psykolog som hadde det godt betalte levebrødet sitt
der. Han skulle nok finne ut hva barnevernet ville, gjennomkorrupt
selvfølgelig.
July 14 at 1:54am · LikeUnlike · 5
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Motsette seg åpenhet er deres
største fiende. Formulere noe som får de til å innse
det, kan være en vei.
July 14 at 2:09am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Enhver som kan svare "ingen
kommentar", altså henvise til taushetsplikt i ett og alt, har
full frihet til å være så fordomsfull som de vil. Det
kan aldri avsløres likevel da.
Litt mer krav om offentliggjøring kan endre dette.
Disse sakkyndige også. Hvor blir det av dres notater og
begrunnelser for sine avgjørelser?? Noen mystiske skapninger de
July 14 at 2:15am · LikeUnlike · 1
personLoading....Åse M. Ekhom Såvidt jeg vet kan
barnevernet/leger/psykologer osv fritas fra sin taushetsplikt.
Har man en plikt, har man vel også en rett?
July 14 at 2:17am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Når det
gjelder grupper som det generelt fins fordommer mot, har barnevernet
enda friere tøyler. Det er klart det må være noe
galt med en romani familie. De passer jo ikke standard normene i det
hele tatt. Men her gjenspeiler barnevernet hele samfunnet.Hvor kommer
de detaljerte ideene om nøyaktig hvordan en familie er bra nok.
Hvor, hvorfor og når ble det erklært som en sannhet at
romani folkets livsstil må være skadelig for barn? At deres
egne foreldre er skadelig for de? Da beveger vi oss inn på
problemet med den enorme higen etter likhet. Og oppskrift fra
psykologer på hvordan vi lever korrekt. Det merkelige er at jo
høyere i rang eller rikdom, jo mer går det motsatt vei. Da
er det in, kult, tillatt å være orginal t å skille
seg ut.....
Ikke prøv på det om du er i barnevernets søkelys
July 14 at 2:26am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Abraham Dybvik Kan ikke generalisere, Vivi-ann Karlsen.
Alle psykologer er ikke like, langt fra.
July 14 at 2:33am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Nå generaliserte jeg mer
hvordan vi lar psykologien forme sannheten om hvordan det er best for
enhver å leve. I motsetning til at et godt liv aldri betyr det
samme for alle. Fn s barnekonvensjon og behovs pyramiden er greit syns
jeg. Men når blir det for stramme linjer om hva som er den
korrekte måten å leve? Og hvor mye skal det offentlige
kunne legge seg opp i når det gjelder dette?
Jeg er ikke helt tilhenger av den for sterke trangen til at vi må
være så like, leve så likt. Hva er så farlig
med å skille seg ut? Det gjelder i temaet mobbing også.
Selvsagt blir det mobbing når idealet er likhet. Felles norm for
alt. Jeg syns vi på mange områder har gått for langt
i dette. Samtidig skjer en dreining. Forhåpentligvis er all
fokusen på at vi frykter ulikheter, et siste sukk før vi
aksepterer at ulikheter er sunt ;)
Men da er det natten her :)
July 14 at 2:52am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Kanskje er det psykologien vi kan
takke for anerkjennelse av at ulikhet er sunt :)
July 14 at 2:54am · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Mennesket er
ikke som alle andre dyr. Vi er i konstant utvikling .Ikke bare fra
generasjon til generasjon, men hele livet hvis vi er motagelig for det
eller velger det.Vi kan ikke samles i permer eller defineres ut i fra
noen som helst normer, som noen psykologer har forsøkt å
gjøre for å bevise avvik bl.a.I retten. Det er i grunn et
grovt missbruk av psykologien. Det faktum at BV og psykiatrien fortsatt
bedriver sin virksomhet bak hysj,hysj sier alt, om dette landets
utvikling innenfor denne typen "systemer". Det hele virker
nærmest låst fast til andre epoker og tidsrom. Derfor er de
å betrakte som skadelig og svært hemmende virksomheter for
dagens yngre og mer utviklede samfunn. BV må enten gjennom en
skikkelig reform eller fjernes totalt av rettsikkerhetshensyn. Det
får selvsagt andre ta stilling til. Jeg for min del er mest
opptatt av de barna som trenger hjelp. Enten det er hjemme hos egne
foreldrene, i fosterhjem eller på instittusjoner. Mitt inntrykk
er at det haster!
July 14 at 9:42am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Det er denne hysj, hysj som mest av
alt gjør selv de beste intensjoner til det helt motsatte ja. Det
aksepterer vi i altfor stor grad som bruk til overtramp. Det er altfor
vedtatt og godtatt at en del offentlige instanser har rett til å
bruke det. Med eimer fra andre tider ja. Fra praksis som diskuteres i
dokumentarer vi tenker er gammel historie.
July 14 at 10:54am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Det ble nevnt høyere oppe et
barnevern mer likt det på Island. Med gjensidig respekt. Jeg
tenker at med så små forhold som på Island, så
er de nødt til å gjøre det slik. Der fins ikke rom
for å gjøre familier helt uvesentlig eller utestenge der.
Dermed må de gjøre det på annen måte.
Historier derfra kunne kanskje vise litt om den gamle tanken om at
familie oftest det beste for barnet. Men da må det åpnes
for masse hjelpetiltak til bruk for dette. Slik barnevernet er i dag
(med mye tanke på alltid ressurs mangel) er det slik at de ikke
anser seg for rette instanse til å hjelpe familier. De er i
altfor stor grad siste instanse når familie skal utruleres. Det
blir så feil.
De må skrive løfter på papiret om å hjelpe de
det ikke har blitt for ille for, men det blir altfor ofte bare på
et papir, til ting måtte bli så ille at de ikke slipper
unna å blande seg. Det er denne siste instansen som er barnevern
i dag, og som ikke burde hete det.
Hvor er det barnevernet folk tror finnes?? Hvor mange tror det har
vært forsøkt mange hjelpetiltak, før ting går
så langt at barnevernet står på døren? Det er
sannheten om dette som enda mer må fram i lyset. Men ikke for
å tildele barnevernet enda mer makt. Det er det som har skjedd
ved hver klage til barnevernet. Nei, det må nye tanker til.
Helhetlig tenking. Og framvising av resultat kontinuerlig.
July 14 at 11:25am · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Det går ann å slukke en brann, uten å
rive hele huset. Det er dessuten mye billigere. Ressursene er der.
Bruken er feil! Snu på ressursbruken, så er det mulig
å finne nye løsninger.
July 14 at 11:31am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Jeg hørte
noe om at barne-vernet skal skifte navn til statens barn....Men vet
ikke om det er vedtatt, og det var ikke noe kildehenvisning av
infoen...Er det noe som vet noe mer?
July 14 at 11:31am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Gledelige
resultat. Som også vil gi familier tilbake ansvar og glede med
å selv rette opp det som var på feil kurs, men med
assistanse der det er behov. Hvor mange tror slike tilbud fins i dag.
Og hvorfor greier vi ikke å få i gang gode tiltak for
slikt? Det kunne jeg tenkt meg å spørre Lysbakken om.
July 14 at 11:32am · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen Jeg anbefaler de som jobber med barn,
om å lese boka:Jøkeredet, og se filmene..... Rauln, og
Fluenes Herre....
July 14 at 11:34am · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Jeg ser at utviklingen i eksempelvis psykiatrien er mer
brukerstyring og selvhjelpsorientert. Dette er tanker som kan
videreføres i BV. Alle mennesker har egne ressurser det kan
bygges videre på.
July 14 at 11:36am · LikeUnlike · 1 personLoading....Vivi-ann Karlsen Så sant, så sant Dag Vidar.
Statens barn er vel nærmere virkeligheten Berit. Men tenk å
måtte gå rundt å hete statens barn? Om du nå
aldri så mye er det?
Hvorfor anbefaler du fluenes herre Berit?
July 14 at 11:36am · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen Tror nok ikke du har sett filmen
Fluenes Herre Vivi-ann, eller ville du nok ikke spurt.... ;O)
July 14 at 11:37am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Bare navnet, kan vel gi anstøt?
July 14 at 11:38am · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Barn som
strander på en øde øy etter en flykrasj. De
etablerer seg i 2 grupper. det blir en rå maktkamp mellom det
siviliserte og det primitive:)
July 14 at 11:40am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Er ikke fluenes herre den hvor barn
uten kontroll blir rene monstre etterhvert. De begir seg på en
syk makt fordeling som er skremmende lik den ellers i samfunnet. Bare
uten grenser. Litt som tribe som har gått somm uendelig serie
på barne tv
July 14 at 11:40am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Men den handler
om hvordan lett det er at også barn med spessielle tilstander,
behov osv, lett kan bli fryst ut....Også de med ganske sjulte
handicap... En tankevekker spess for de som har ansvar for barn...Og
kan forebygge fatale ulykker. som følge av mobbing.. *Wolf-pack*
Osv.... Om en grunner på hva som skjer her, og hvorfor,og vil det
beste for barna..
July 14 at 11:42am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Kjenner ikke til
den,så det blir feil av meg da å sammenligne de....
July 14 at 11:44am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Akkurat
når det gjelder det, så er kanskje barnevern ansatte mer
klar over slikt enn folk flest. Det er vel ikke akkurat kunnskap om
hvor ting kan gå galt, det skorter på. Eller kunnskap om
hvordan samfunnet virker. Jeg vil påstå det er det
motsatte. Undervurdering av hva familier og andre deler og samfunnet
faktisk kan bidra med. Som er bedre enn makt arrogansen i dag
July 14 at 11:45am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Det primitive tar makten i denne filmen. Barna blir reddet
i siste liten heldigvis. En bra film. Jeg synes den tenderer litt vel
mye i et mytelandskap. Men man kan jo selvsagt aldri vite uten å
ha vært i en slik situasjon selv. Det er mye skjult kunnskap i
denne filmen og boken som burde gått inn som en del av pensum til
BV.
July 14 at 11:47am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Viviann... det
å se det som de blir villere og villere, ogrene monstre etter
vert,blir å forenkle det,slik at en mister poenget med
filmen......For det som er det spesielle er at
empatien,beskyttertrangen, og omsorgstrangen,blir på en
måte *hyper-følsom*Og de vil forsvare noen,som de
glorifiserer, mot andre igjen som blir fremstilt demonisert....Det
siste tilfellet da forde en hadde sansynligvis E.P.A.... Forstyrrelse i
jernefunksjon (Enkel Partielle Anfall.... På engelsk
S.P.A.(Singel Parial Atack)
July 14 at 11:51am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Lenge siden jeg har sett filmen, men
ellers forenkler jeg for at det ikke skal bli for langt. På mange
måter kan filmen like mye brukes som forsvar av at vi har det
barnevernet vi har. Nettopp fordi det har mange budskap. Og et av de er
at mangel på struktur, dytter oss over grenser. Og forsøk
på å skape struktur, blir en stygg makt kamp.
July 14 at 11:54am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen For meg er barnevernet et
forsøk på å overstrukturere, og overkjøre
mest mulig skjult. Fordi konsekvensen av å overkjøre
mennesker er godt kjent.
July 14 at 11:55am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Det er ikke nytt at det kan
være farlig å være offentlig ansatt i slike etater.
Skjønner hva du ville fram til Berit. Men vi kommer ikke bort
fra at det du nevner også er et generelt samfunnsproblem. Og vi
vil helst gi ansvaret for det til staten. Så vi kan lukke
øynene. Men familiene til disse barna, vil ha hjelp. Ikke
overkjøring.
July 14 at 11:57am · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen Den siste observesjonen... er fakta
ganske vanlig, at både barn og menensker med desse tilstandene,
forstyrrelsene, blir stigmatisert,demonisert, fryst ut osv... Jeg har
jobba engod del med mennesker som har forskjellige behov, og
tilstander... både i
skole,insutisjon,avlastningsavdeling,sykehjem..osv,Allt fra mennesker
med imbisilitet, til spessielt super inteligente....Så det er
desverre ganske vanlig at de opplever det....Ofte kan omgivelsenes
reaksjoner på de aom har desse handicappene,tilstandene
være mer alvorlig enn selve anfallene i seg selv, alene.... men
tilsammen..føre til alvorlig skade,i verste fall tap av liv, i
mangel på kunnskap,og eller human behandling...
July 14 at 11:59am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Trenger hjelp,
ikke overkjøring. I så måte kan jeg skjønne
eksemplet ditt Berit. Men jeg tror barnevernspedagoger er utdannet i
dette. De er utdannet i mange gode ideer. Problemet er hvorvidt det
blir brukt riktig. Uten å igjen innlemme familien som en ressurs,
der det går. Blir det mest brukt til å bevise at noen
familier er "feil"
July 14 at 12:00pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Tor
Arne Larsen alle som ikke er helt a-4 har alltid blitt fryst ut... dvs
alle som ikke passer inn i statens trange a-4 format
July 14 at 12:01pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Alle normale reflekser er orientert mot overlevelsetrang.
Livet har sine egne mekanismer for dette. Det nytter ikke å si
til et menneske at det skal beherske seg å ta det rolig i en
alvorlig trusselsituasjon. For en mor eller en far finnes det ikke noe
verre trussel, enn tap av egne barn. Et reaksjonsmønster som er
helt naturlig i en gitt situasjon ,blir gjendstand for en diagnose.
Så tøvete er det faktisk. I mange saker som BV er
innblandet i . Ders inntrykk i en affektsituasjon blir hengende ved som
en personlighetsbeskrivelse av ofret. Mor eller far.
July 14 at 12:02pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen I tillegg til at de utsettes for
bevisst ekstra press, for å utløse et psykologisk bevis.
Det er arbeidsmetoder til og med på enkle saker.
July 14 at 12:04pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen I klartekst: Når en barnevernsansatt møter
foreldre som nydelig har motatt bekymringsmelding" så
møter de stressede og engstelige mennesker som føler seg
truet. Det er i denne sammenheng viktig at BV ansatte har empati.
Ellers vil de naturlig nok trekke feil konklusjoner eller føle
seg truet selv. Derifra er det kort vei til å overføre
sitt eget trusselbilde til barnets livsituasjon. Stakkars barn som har
så agressive foreldre. De kan jo ikke ha det bra osv. BV har
ingen forståelse for at de selv kan ha frembragt denne affekten
med sin blotte tilstedeværelse, ikke sant?.
July 14 at 12:10pm · LikeUnlike · 4
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Det er ikke alltid for å bruke
det videre. Det er ofte bare for å knekke all motstand. Hjelper
ikke framstå som for sterk heller. Finnes
personlighetsforstyrrelser de kan stille spørsmål ved om
du har, for det også. Hva som helst for å få
videreformidlet at nå er du maktesløs. Nå er du
under barnevernet, og her må du vite at det er vi som har alle
riktige svar. Skulle det vise seg at vi tok feil, har vi makt til
å fikse det slik at det aldri blir avslørt.
Nå blir det likt fornærmet harselering her. Men det er ikke
det fra meg. Det finnes faktisk arbeidsmetoder man skulle tro ikke var
lovlig. Det er resultatet av den allmektighet de får lov å
sitte å ha.
July 14 at 12:13pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Fremgangsmetoden til BV er helt avgjørende for
resultatet
July 14 at 12:13pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Fremgangsmetodene og en endring i
fiende gjøring av barnets familie. Altså, vi trenger et
familievern
July 14 at 12:17pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Enkelt forklart så kan en enkel bekymringsmeldig mot
en harmonisk familie raskt forandres til en selvoppfyllende profeti,
når BV kommer på døra. På grunn av BVs
manglende selvoppfatning av hva de selv repressenterer hos folk flest.
En alvorlig trussel. det tror jeg at de fleste foreldre kan skrive
under på.
July 14 at 12:21pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Mange historier som endte med at
barna ble ført hjem igjen. Passelig traumatisert. Punktum. Da
skjer ikke mer. Ikke engang om bakgrunnen var familiens forsøk
på å få assistanse hos skole eller annet.
Terskelen er høy, så samtidig ble familien stigmatisert.
For alt er taushetsbelagt. Hvilken filleting som evt var opprinnelig
bakgrunn, men førte til oppblåsning, kan ikke nevnes
høyt. Så det må være mer i saken......
July 14 at 12:26pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Bv surfer trygt videre på almenhetens misstenksomhet
mot Gud og hvermann. Utrolig!!!
July 14 at 12:28pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Det er nettopp det folk må
skjønne Dag Vidar.
Nå er barnevernet for mange en løsning til bruk mot
innvandrere også. La barnevernet ta jobben med å tvinge de
til integrering. Vi andre vil ikke ha den jobben. Men vi krever at alle
nye blir mer lik oss. Da er statsmakt bra....
Litt mindre hemmelig politi metoder, som skal avsløre skjulte
sannheter. Og litt mer tro på at familien faktisk vet sannheten
og ikke engang ønsker å skjule noen sannhet. Bare de blir
møtt med respekt.
July 14 at 12:37pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Berit Mikalsen Dag Vidar Madsen Bv surfer trygt videre
på almenhetens misstenksomhet mot Gud og hvermann. Utrolig!!!
for ca. en time siden · LikerLiker ikke · 2
personer...........................................Ja så sant
D.V..Bølgen de surfer på tror jeg
heter:Ignorering,Makt,grådighet,blodpenger.
July 14 at 1:39pm · UnlikeLike · 4 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Litt sterkere ord enn jeg bruker til vanlig Berit,men ser
ikke bort i fra at disse at disse elementene er til stede i BV som i
alle andre sammenheng. Det vil være naivt å tro noe annet.
Barn er objekter for spekulasjon over alt ellers i verden ellers.
Både som konsumenter og slaver i industrien, eller direkte
menneskehandel for den saks skyld. Det finner vi eksempler på,
rett som det er, via medias skildring av grusomheter begått mot
barn.
July 14 at 1:48pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Avdøde psykiater Reidar Larssen var også opptatt av
at det blir galt å sammenligne stressede mennesker i krise - som
også ofte føler seg truet av myndighetene - med
forestillingen om "idelle" foreldre. Dette skrev han om i forordet til
min debattbok om barnevernet ("Papirdukker"), og snakket om da Adele
Johansens sak (som hun senere vant frem med ved
menneskerettighetsdomstolen) gikk i Oslo byrett. Men det var
selvfølgelig ingen som hørte på ham ...
July 14 at 5:12pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Svein
Bertheussen Av grusomheter som er begått mot barn, så er
"Barnevernet" den største synderen. Andre tydelige eksempel
på overgrep fra Staten er "Utvåg Senior" forliset, der
skipperen som omkom i forliset ble erklært skyldig. Det hadde han
fortsatt vært om ikke "Brennpunkt" hadde forfulgt saken og
endelig etter mange år fått bevist at "Utvåg Senior"
ble kjørt ned av et Norsk Militært skip. Noe (den norske
stat) visste, men prøvde å dekke over. Hvorfor skal vi da
være ekstra var for å angripe "Barnevernet" verbalt. De som
jobber og har jobbet i barnevernet er vitner til det som skjer, og
burde skjønne hvilket overgrep "Barnevernet" gjør mot
barn. Bare det å frarøve dem deres biologiske foreldre og
sette seg selv i deres rolle uten å skjønne konsekvensen
av det gjør "Barnevernet" innhabilt. Foreldre kan være ute
av kontroll med god grunn som beskrevet over, men de bør derfor
ikke heller som barnevernet regnes som uforbederlige. Tvert imot.
Barnevernet får sjanse etter sjanse i år etter år.
Selfølgelig må et organ som er så belastet fratas
retten til å ta hand om barn. Som ledere sparkes for ikke å
kunne vise til resultater så stiller "Barnevernet" meget tynt og
bør bytte alle ledd. Og da spesielt sitt meget belastede navn og
rykte. Skulle det være noen personlig belastning i det, da
bør denne personen stå fram. Eller er det for mye
følelser inne i bildet ?
July 14 at 5:13pm · UnlikeLike · 4 peopleLoading....Anni
Gudmestad Ikke bytte, bare vekk :o) Tilbake står en stor skokk
fortrisvis kvinnfollk som kan få et riktig arbejde eller evnt med
å avlaste naboen som sliter :o)
July 14 at 5:17pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Så lenge vi har en samfunnsmodell med skattesystem og ymse
tilbud fra en sentralstat, synes jeg det må finnes en eller annen
instans som skal bistå barn og familier i krise. Men den må
se helt annerledes ut enn dagens "barnevern"
July 14 at 5:53pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Støtte til barn kan være så mangt.
Bland annet kunne en holdningsendring hos den godt voksne og
veletablerte delen av befolkningen, vært på sin plass og
hjulpet mye. De mer kondisjonerte" er svært ofte med på
å legger stein til byrden for vanskeligstilte unge foreldre. De
har det med å vise åpenbar forakt, når ting ikke
går på skinner. "Kua har jo aldri vært kalv", som
kjent. det er lettere å slenge inn en melding til BV, enn å
ta en rolig prat med dem som kanskje sliter og trenger hjelpe til
barnepass av og til. Forståelse er alltid et bedre
verktøy, enn ovenifra og ned holdninger, som det er mer enn nok
av, i samfunnet forøvrig.Alle er så flinke til å
snakke om,snakke til, men ikke med.
July 14 at 6:18pm · LikeUnlike · 8 peopleLoading....Elin Brodin Sørgelig sant ...
July 14 at 6:44pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Her er en link til litt mer prinsipielt prat - en tekst skrevet
for noen år siden, men dessverre ikke mindre aktuell i dag ..
http://www.nkmr.org/barnevernet_og_menneskerettighetene.htm
July 14 at 10:37pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Sjokkerende! Jeg deler følelsen av en slags
uvirkelighet. Er det virkelig sant? Skjer dette i Norge. Ikke så
rart at mange kommer i vantro og forvirring. Hvor mange saker totalt
sett får et så vanvittig utfall som dette? Finnes det noen
reelle tall?
July 14 at 11:02pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Berit Hagen Har ikke lest hel,men det er en ting som
jeg tror er glemt,når et barn tilbakeføres til
familien,så står familien der aleine og skal takle
hverdag,det er ikke lett...Det trengs vel en form for ettevern, hjelp
til å "ordne" opp i alt familien har vært igjennom.Noen
erfaringer eller tanker om det ?
July 14 at 11:07pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Bente Heggedal - Noe sier meg at barnevernet ikke
er rette instans til å støtte og hjelpe familier de
tidligere har splittet på værst tenkelige måte.
Måtte i tilfelle være en slags støttegruppe i privat
regi.
July 14 at 11:13pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Hagen bv,mangler en jo tillit til,
støttegrupper har etter min erfaring en tendens til å bli
kvernende om seg og sitt...
July 14 at 11:18pm · LikeUnlike.Mechthild Opperud Ettervern er
opprinnelig noe som tilbys barnevernsbarn etter fylte 18 år.
Ettervern for familier med tilbakevendte barn finnes ikke. Hvis det
finnes, burde det være frivillig.
July 14 at 11:19pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Dette dreier seg også dypest sett om hvorvidt vi skal ha
en sterk sentralstat elle ikke ..
July 14 at 11:20pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Da er det viktig med godt tallmateriale og en god
konsekvens utredning. Som kan brukes til å slå
sentralstaten i hodet med.
July 14 at 11:23pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin Brodin Hvis den har noe hode :)
July 14 at 11:23pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Mechthild Opperud Tallmateriale for hva? Det finnes
mye tallmateriale. F.eks. at ettervern for bv-barn forbedrer deres
sjanser til å lykkes med utdanning.
July 14 at 11:32pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen la inn link for avslutta saker som egen sak
July 14 at 11:35pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen http://www.ssb.no/emner/03/03/barnevernund/ Her har vi
noe som det kanskje er mulig å forholde seg til, med tanke
på videre arbeid med BV. Sikkert ingenting å trekke
konklusjoner på men kanskje en liten pekepinn" Statistikker er
ikke dumt.
July 14 at 11:35pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen Tor Arne Larsen Barnevern,
undersøkelser www.ssb.nofor 14 minutter siden · Liker
ikkeLiker · · AbonnerStopp abonnement
Tor Arne Larsen tall om omfanget og % andel av saker der det ble tiltak
som resultat er 50%for 13 minutter siden · Liker ikkeLiker
· 1 person
July 14 at 11:41pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Det har kommet
opp utrolige mange historier om splittede familier. Barn spredd for
alle vinder men lite konkret materiale å gripe fatt i , som kan
brukes for å skape politisk press. Det er i grunn noe av det jeg
leter etter av helt logiske grunner selvsagt.
July 14 at 11:43pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen ssb er jo en
offisielt godkjent kilde...så er god dekning for påstander
man skal frembringe
July 14 at 11:45pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor
Arne Larsen tallet for i gangsatte undersøkelser var skremmende
høyt;26000 saker
July 14 at 11:51pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Tor
Arne Larsen av 58 545 nyfødte, 26000 undersøkelser og
13000 satt i tiltak........uff
July 15 at 12:03am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Øyvind Bremnes Nye tall bv-tiltak:
ssb.no/barneverng/tab-2011-06-27-03.html
Absolutte tall
2010: 49 781.
July 15 at 12:39am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Jeg tror det er et mønster i
metodene du må lete i Dag Vidar. Til og med de som er enig i de
tiltak barnevernet ender opp med for sine barn, kan fortelle om hvor
dårlig behandlet de følte seg underveis. Selv om de
samarbeidet, forteller nesten alle at de følte seg behandlet som
kriminelle. Nærmest uønsket i sak om sine egne barn. Det
ble mest av alt passet på at de kjente sin plass, og ikke delte
info med uvedkommende. Det er veldig viktig å utvise dyp, dyp
integritet. Vet ikke helt hva som er så farlig med litt
åpenhet. Kanskje familien risikerer å få noen gode
råd utnfor barnevernet??
July 15 at 12:50am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Hvordan arter det seg for barna? La
oss si de skjønner at de trengte den hjelpen de fikk. Er det
ikke unødvendig da å gjøre historien stygg ved den
måten familien ble behandlet underveis? Når det fint kunne
vært gjort på mer respektfull måte.
Flott, jeg fikk hjelp, men de plaget familien så det ble en veldig ukoselig historie likevel. Suksess med bismak??
July 15 at 12:53am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Berit Mikalsen Jo flere diagnoser det kan settes
på flere familie medlemmer i en oppløsnings-prosess, b v
prosess, jo mer penger inn i kassa.....Blodpenger...Judas-penger satt
i system? De blir jo skjeldent brukt på barna.....
July 15 at 1:01am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Dette med trenering av saker, slik at
det til slutt blir best å ikke la barnet vende tilbake til
familien er vel noe å se nærmere på Dag Vidar? Om det
er mulig.
Samtidig som helt misvisende, til tider trakkaserende påstander
blir sagt til og foreldre. For så å la familien pines i
noen mnd før det er et nytt møte hvor de kan få en
ørliten sjanse til å imøtegå
påstandene. Men oftest er det ikke ønskelig at
påstander skal imøtegås. De er bare noe en må
øve seg på å svelge. Er litt likt former for psykisk
terror.
Burde ikke slike saker være klare og tydelige? Ikke tåkelagt og ubegripelige?
July 15 at 1:23am · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Elin
Brodin Trenering er ett av ankepunktente EMD har kritisert oss for
July 15 at 2:30am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Berit
Mikalsen Til alle Landets Politikere! Vi ønsker at dere tar for
dere barnevernet, og setter lys og lupe på deres
arbeid.Barnevernet i Norge trenger granskes, og er deres arbeid godt
nok, så har de da ikke noe mot å slippe dagslyset inn i
sine arbeidsmetoder? Sett dette på din status 1 time dersom du
eller noen du kjenner noen som har fått livet sitt ødelagt
av barnevernet, og ønsker endringer i denne maktsyke etaten.
July 15 at 8:10am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Berit
Mikalsen Berit Mikalsen Av Elin Brodin, journalist, författare
http://www.nkmr.org/barnevernet_og_menneskerettighetene.htmBarnevernet
og menneskerettighetene www.nkmr.orgNedenstående debatt-artikkel
har den 5 maj 2000 vært publisert i Morgenbladet. Artikkelen er
gjengitt her med forfatterens velvillige tillatelse.
July 15 at 9:18am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Dag Vidar Madsen Siden kunne ikke finnes
July 15 at 10:26am · LikeUnlike · 1 personLoading....Lars Hendrik Hausken Lagt inn i egen link.
July 15 at 12:25pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin På mange måter er vi mer hjernevasket i vår
moderne tid enn folk var i middelalderen
July 15 at 5:38pm · LikeUnlike · 6 peopleLoading....Svein
Bertheussen Barnevernet har mange floskler til bruk i sitt selvforsvar.
Eksempelvis hevder de at «foreldre ikke eier sine barn».
Denne typen floskler har jeg blitt møtt med daglig, og den er
utrolig demoraliserende i lengden. Konsekvensen av denne floskelen
må jo da være at barnet heller ikke eier sine foreldre. Kan
ikke skjønne poenget med en slik uttalelse annet enn at man
ønsker å demoralisere et menneske totalt. Når man
blir mødt med denne type floskler et helt liv, da kan mann
heller ikke forvente noe annet enn store problemer i alle retninger.
Jeg betviler absolut ikke de fakta som Elin legger fram, og dette er
også sakens kjærne. Å forsvare "Barnevernet" etter at
man får slika floskler slengt i trynet er helt absurd. Det eneste
som da er aktuelt er diskusjon om aksjonsform for å få
djevelskapet fjernet.
July 15 at 6:32pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Beste forsvar mot at man ikke eier
sine barn (som forsåvidt er sant) er at man selvfølgelig
vet det. Men at jeg som forelder til barnet innehar en unik kjennskap
til, og kunnskaper om mitt eget barn. Som jeg burde ha et krav om at
blir tatt hensyn til.Og jeg som alle andre som har opplevd å
sette barn til verden, kaller det faktisk for mitt eget barn, selv om
jeg er fullstendig klar over over at mitt barn er et eget individ.
Til bruk når man måtte være i humør til
forklare de utdannete selvfølgeligheter. Vanskelig å finne
det humøret i møte med vannvittig nedlatenhet. Men dog.
July 15 at 6:39pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Svein
Bertheussen Tror du bør lese tema en gang til Vivi-ann. Her er
en link til litt mer prinsipielt prat - en tekst skrevet for noen
år siden, men dessverre ikke mindre aktuell i dag ..
http://www.nkmr.org/barnevernet_og_menneskerettighetene.htm
July 15 at 6:49pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Therese Hongrø Foreldre eier kanskje ikke sine
barn, men man kan vel hevde at barnet "eier" sine foreldre...? Mine
barn eier meg; dvs de eier hjertet mitt totalt, deres ve og vel er mitt
evige første-pri, jeg våkner av små lyder fra dem om
natta og VET hva som er vanlige nattlyder og ikke, jeg kan
nærmest lukte når de har feber, vet hva slags humør
de er i, og hvilke aktiviteter som egner seg der og da, merker
når defryser, svetter, er trøtte, sultne, lei seg, glade,
har masse energi og lekelyst som må ut fortest mulig, når
de er engstelige eller nysgjerrige......alle sånne småting
som foreldre (og sorry, men kanskje mødre mest) vet og som
gjør de i stand til å best mulig ta seg av ungene sine,
fordi andre ikke kjenner alle de små tingene.
July 15 at 6:53pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Therese Hongrø Sitat; Elin Brodin På
mange måter er vi mer hjernevasket i vår moderne tid enn
folk var i middelalderen"
SÅ sant, Elin. trass i all sin overtro og alt
dertilhørende som "måtte" følges, så tenkte
folk mer selv før. I dag får vi all tenkelig og utenkelig
info overalt, vi kan sitte på buss og bane, eller på do for
den saks skyld og lete opp all mulig info via nettet, vi trenger nesten
ikke gruble og tenke på NOE selv mer. Information overload...?
July 15 at 6:57pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Svein
Bertheussen Å svare på en floskel med en ny floskel kan jeg
absolut ikke se poenget i. I hvert fall ikke når Elin legger fram
et så alvorlig tema, og dokumenterer et grovt overtramp fra det
norske "Barnevernet" så tydelig. Ikke minst barnets savn og
kjærlighet til sin familie.
July 15 at 7:03pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Å, Svein. Burde jeg endre min
helt klar mening om at det er veldig viktig å være bevisst
som forelder, at en ikke eier sine barn? I så mange sammenhenger
at det har vært nødvendig å formulere en setning om
dette i barnevernets direksjoner. Mener selvfølgelig mye mer,
basert på ulike definisjoner på hva familie er, og hva
å eie noe er. Men i sammenhengen du nevnte det, så var min
første tanke hvordan slike selvfølgeligheter ofte brukes
som nedlatende snakk.
Skal sjekke senere i hvilken sammenheng du mente det. Jeg så ikke
at det var i sammenheng med en spesiell sak. Uttalte meg generelt.
July 15 at 7:03pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Her kan det se ut til at man bare snakker litt forbi hverandre?
Det er selvsagt riktig at ingen eier andre mennesker, og foreldre eier
heller ikke sine barn. Men slike formuleringer bør ikke brukes
som unnskyldning for overgrep. Staten eier heller ikke barna ...
July 15 at 7:10pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Ser jeg bommet ja, Svein. Så
bare ikke at det var i tilknytning til en sak.
I forbindelse med saken i linken, så nevnes det der at det kan se
ut som at forvaltningen eier barnet. Og det blir selvsagt enda mer feil
enn å påstå at familie eier et barn. MEN at familie
har en opplagt tilknytning til barnet som en forvaltning aldri kan
få, det er helt opplagt. Da er vi straks inne på noen av de
andre definisjonene. Som ikke baserer seg på lover og regler, mer
på natur etter mitt skjønn.
Viser det seg ikke alltid at all "forvaltning" som er naturstridig,
alltid vekker opprør? Og viser seg å bli sett på som
rene barbarisk av ettertiden. Men barnevernet skiller seg ut som
utrolig seiglivet i unaturlig praksis
July 15 at 7:16pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Svein
Bertheussen Snakker man generelt, bør man uanset holde seg til
saken. Barnevernet tar barn fra foreldrene, og ignorerer direksjoner
fra høgere hold "menneskerettighetene". Da respekterer de
absolut heller ikke sine egne direksjoner. Da blir direksjonen en
floskel. At dette kan misforstås forklarer kanskje også
hvorfor vi har det barnevernet vi har. Totalt udugelig.
July 15 at 7:33pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Vivi-ann Karlsen Sant nok Svein :)
Jeg var bare mer på ene siden av bordet i en dialog med en
pedagog. Har nemlig hørt argumentet om at en ikke eier sitt barn
over bordet. Som om det hadde noe med saken som ble diskutert der og da
å gjøre. Så hev meg spontant på kommentaren
din. Beklager den.
July 15 at 7:45pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Svein Bertheussen Du er unnskyldt :-)
July 15 at 7:47pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin EMD påpeker stadig at barnevernets holdninger og metoder
ikke er harmonert med menneskerettighetsprinsippene. Det dreier seg om
strukturelle, systematiske brudd på flere artikler i
menneskerettighetserklæringen. Barn har rett til kontakt med
sine foreldre der dette er mulig, og familier har rett til privatlivets
fred. At det skal gå an å fravike disse grunnreglene i
f.eks. akutte nødssituasjoner der liv og helse står
på spill, misbrukes av barnevernet ved at umyndiggjøring
og vold er blitt noe nærmest hverdagslig istedenfor en ekstrem
nødløsning i helt spesielle tilfeller. Byråkratiet
overstyrer i praksis rettsapparatet, og som tidligere nevnt: Ofrene har
ingen stemme når overgrep skjer. Det finnes kun ett dekkende ord
for en slik praksis, og det er SYSTEMVOLD
July 15 at 7:51pm · LikeUnlike · 6 peopleLoading....Rune
L. Hansen Et kvasi-politi og et terror-regime som støtter og
dirigerer det, og mennesker i vårt land som mildt sagt utrolig
nok egentlig gir uttrykk for at de forsvarer slikt noe. Slikt noe
fortjener ikke den minste som helst smule respekt.
July 15 at 9:01pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Sylvia Sang Jeg etterlyser tråden fra denne
lkaren som la inn en ytring om at der burde opprettes utdeling av
sertifikat for å føde barn.. (Antar den var opprettet som
respons på disse tingene- Denne tråden her er alt for lang
for meg.. Orker ikke lese) Er den blitt sensurert bort for sitt
tøvete innhold eller? (såg en av adminenene var inne med
negative forutsigelser på et eller annet tidspunkt..) Antar det
er den jeg evt har fått varsel på her inne..?
July 15 at 9:26pm · LikeUnlike.Elin Brodin Neida, Sylvia, Svein
Gustavsens post om "sertifikat for å føde" ligger ute
på veggen her fremdeles - men det er en stund siden det ble
kommentert på den tråden, så nå må du
scrolle ganske langt nedover for å finne den
July 15 at 9:29pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin (Ellers er det jo tillatt å diskutere videre på
herværende tråd også, selv om man ikke har lest alle
de drøyt 1200 kommentarene ...)
July 15 at 9:30pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Sylvia Sang Jo da, takk for det.. :) ..Har scrollet,
godt ned i feltet over "eldre innlegg".. Men takk. Da finner jeg det
sikkert etter hvert, dersom det var derfra varslene kom da..
July 15 at 9:32pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Hugo
Grønli Kanskje på tide å steke seg en stor porsjon
kvikaker og finner fram strøsukkeret før man setter seg
ned og leser alle kommentarene
July 15 at 9:56pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Søke om en søkerute hos
fb :) så vi kan finne igjen gamle innlegg. Begynner bli noen
nå
July 15 at 10:02pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Therese Hongrø Bare for å spore av en
smule; hva er kvikaker?
July 15 at 10:06pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Fikk lyst
på sveler jeg, når jeg leste strøsukker. Men kanskje
jeg bommet på den?
July 15 at 10:12pm · LikeUnlike.Bente Heggedal Litt bekymret for
at så mange mener det ikke kan være røyk uten ild
til tross for at det er bevist gang på gang at det kan være
det.
July 15 at 10:13pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Det er nettopp det det ofte er
når det gjelder barnevernet. Så det ordtaket er helt
misvisende i tilfellet barnevern
July 15 at 10:17pm · LikeUnlike.Bente Heggedal Ja, det er
bekymringsfullt. Bv startet en massiv kampanie for noen år siden
for å få folk over på sin side. Det har de delevis
klart, noe som ikke er det beste utgangspunktet for en større
systemendring.
July 15 at 10:18pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Dersom det
sammen med kampanjen kom vesentlige forbedringer, så var det
greit. Men ligner mer på kampanje som dekk operasjon.
July 15 at 10:20pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Alle offentlige etater har en tendens
til å falle i fellen som utløses av ressursmangel.
Istedenfor å skjønne at de da skal legge seg flat og
innrømme at de ikke får gjort den jobben de var ment
å gjøre, så lager de merkelige dekk operasjoner
July 15 at 10:22pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Bente Heggedal Jeg tror noe av respektet for
barnevernet stammer fra tanken om at det gjelder "de der borte" ikke
meg og mine. En farlig tanke for plutselig en dag sitter man i
klisteret.
July 15 at 10:22pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Bente Heggedal Informasjon i bøtter og spann om
hva som virkelig skjer er hva vi trenger.
July 15 at 11:27pm · LikeUnlike · 5 peopleLoading....Rune
L. Hansen Det er lettere å akseptere et kvasi-politi (med vide
ulovlige "fullmakter") når det har et pyntelig og vakkert navn.
Pent og pyntelig kledd blir bøddelen knapt synlig, for visse. Og
når propagandaen sier at det er lovlig og slik det skal
være og "til barnets beste". Et kvasi-politi som forvalter og
truer våre kjæreste verdier og selveste livets rett. Og det
endog bak kulissene og hemmelighold, osv. Og barnets og foreldrenes
smerte og den tortur, utplyndring og ødeleggelse de utsettes for
er hverken synlig eller til å kjenne for andre. Og det er alltid
"de andre", aldri en selv (før det er for sent) slikt noe skjer.
July 16 at 12:53am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Rune
L. Hansen Et samfunn eller mennesker som gir eller sier aksept for
slikt noe har sunket utrolig meget dypt.
July 16 at 12:56am · LikeUnlike · 5
peopleLoading....Jorun Storbakk Dette foregår daglig på
norske sykehus.Men ingen bryr seg? Hvorfor???
July 16 at 1:24am · LikeUnlike · 1 personLoading....Svein
Bertheussen Fordi der ikke finnes noen Elin Brodin på det
området, men du er helt sikkert en god kandidat Jorun.
July 16 at 2:17am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Kirsten Quist Barnes ..jeg har vært med de
to ukene dette har vart (imorgen), men i det siste ikke lagt ut noe
innlegg, jeg har sagt mittt...men er innom daglig for å se hva
som skjer med denne flotte lenken om denne jherteløse
saken...håper denne lenken varer til noen politikere får
øynene opp...
July 16 at 2:20am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Fordi så
altfor mange tror at barnevernet er en institusjon som ivaretar slikt
på beste måte, Jorun.
July 16 at 2:27am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Og at de
gjør noen brølere pga ressursmangler, har blitt noe som
aksepteres i blind tillitt til det samme.
July 16 at 2:28am · LikeUnlike.Svein Bertheussen Nytter ikke med
pengeresurser til andre enn de som ønsker et helt annet
"Barnevern" må vel være konklusjonen her Vivi da vi ikke
tror lenger på det barnevernet vi har. Mulig det er noe galt med
min logikk ?
July 16 at 2:53am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Vesentlig endring, total snu
operasjon, avvikling av eksisterende instans. Vet ikke helt hvilken som
er best etter min logikk
July 16 at 3:05am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Ressurs-mangel? En
norsk milliard-industri for lands-omfattende kidnapping, fangehold,
knebling, tortur og utplyndring av barn, foreldre, besteforeldre og
samfunn - hvor alt er motsatt lov og rett og det nokså direkte
budsjettet er anslagsvis 14 milliarder kroner årlig, og det
indirekte enda mere! Og som gjennomsyrer det norske rettsvesen og det
norske samfunn i en overflod av vill kriminell galskap! Så
absolutt ingen ressurs-mangel i den politikken! Og stadig mere
omfattende og verre og verre gjennomsyrer det falske "barnevernet" og
de falske "alene-mødre" og de falske dommerne og den falske
dokumentasjon alt og ethvert omkring oss og iblandt oss!
July 16 at 3:23am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Å skylde på systemet for justismordene og de
grove forurettelser blir som å skylde på naturen for
butikk-tyver.
July 16 at 3:26am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Voldsomt. Men hevder ikke ressurs
mangel jeg. Hevder det har blitt en anerkjent fluktvei fra å ta
tak i, og finne løsninger i både barnevern m.fl offentlige
etater. Vi er så vant til å høre det som forklaring
på det meste, at det har blitt anerkjent som en løsning
alene. Noe det overhodet ikke er.
Er alene mor jeg. Har ikke trampet over noen underveis av den grunn.
Men gjett om andre parten har forsøkt framstille meg på de
utroligste måter. Og gjett om barnevernet danser med ham. Er
likevel så heldig jeg at sannheten trer tydelig fram. Dermed er
det ikke mulig med svertekampanje for evig. Men det er ikke barnevernet
sin feil at det fins en motpart, eller skorter på samarbeid. Men
nærkontakt med idiotiske arbeidsmetoder hos barnevernet fikk jeg
likevel.
Ikke at de var ukjente for meg fra før. Men hakket verre å
være så direkte involvert. En mistenkt hos
barnevernet....anbefaler ingen den erfaringen. Uansett slutt resultat.
July 16 at 3:36am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Kriminelle skal ikke være - og er ikke - hevet over lov
og rett, hverken om de er dommere eller politikere eller ansatt i den
offentlige forvaltningen, hvor enn de er ansatt. De kriminelle vi her
snakker om er i henhold til Straffeloven og Menneskerettsloven uhyre
grovt kriminelle. La ingen og ingenting lure oss til å tro noe
annet, eller lure oss til å synes så synd på de
(på bekostning av deres ofre) at ikke kravet om straffe- og
erstatnings-ansvar og gjenopprettelse blir respektert og grundig og
selvfølgelig tatt på alvor!
July 16 at 3:36am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Du tenker at ansatte i barnevernet
bare skal slutte å gå på jobb da? er en god del som
melder seg ut av jobben sin pga belastningen når de innser
hvordan det faktisk fungerer. er alle andre ansatte medskyldige da?
July 16 at 3:39am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Er det fortjeneste på og mange om kriminelle
ugjerninger så beskytter og verner og unnskylder de kriminelle
hverandre - og seg selv.
July 16 at 3:41am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Jeg er på sett og vis enig med
deg. Jeg tror bare ikke helt at de som jobber i barnevernet helt
skjønner hva de er med på. og at de gjør jobben sin
i beste mening. at de er opplært i at deres yrke skal skurre til
tider. at det er en tung plikt de har som følger med jobben.
July 16 at 3:43am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Deres bevissthet om hva de egentlig gjør fjerner ikke
forbrytelsen i forhold til Straffeloven og Menneskerettsloven. Men kan
i henhold til loven være en formildende omstendighet.
Forbrytelsen er ikke mindre viktig eller til å gå utenom av
den grunn!
July 16 at 3:48am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen De har iøvrig ikke engang lov-hjemmel for sin
generelle og alminnelige virksomhet og praksis, og rammes også
sånn sett av Straffeloven og Menneskerettsloven.
July 16 at 3:51am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Sant nok, og utrolig at de til tross
for det får ture i vei i samme spor
July 16 at 3:51am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Ikke bare meget utrolig, men også det grovt kriminelt.
July 16 at 3:55am · LikeUnlike · 1 personLoading....Vivi-ann Karlsen Noen på saken? For øyeblikket
July 16 at 3:58am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Hvem kan i så tilfelle det være?
July 16 at 4:00am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Nei, var det jeg også forsøkte tenke ut her.
July 16 at 4:02am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Alt preller jo av de
July 16 at 4:02am · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Det er noe som
heter strafferettslig tilregnelig. Det tviler jeg på at de
hjernevaskede er.
July 16 at 9:59am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Svein Bertheussen Nok en statlig floskel
July 16 at 5:28pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Det viktigste er å få igjennom endringer i systemet
som minimaliserer risikoen for å kunne gjennomføre
overgrep, og som gir ofrene en stemme
July 16 at 5:55pm · LikeUnlike · 6 peopleLoading....Beate
Cristiane Vampus StrandTorgersen Tror også at hele Bv utdannelsen
må endres for at dette skal ha full effekt !
July 16 at 6:00pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Da tror jeg at de må starte helt på nytt, med
blanke ark. Første punkt på lærerplanen, må
være å forstå rekkevidden av egne tiltak og effekten
av omplassering av barn på lang sikt.
July 16 at 6:12pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Elin
Brodin Enig i at det nok bør være en del av oppleget, ved
siden av juridiske og konkrete endringer samt grundig granskning
July 16 at 6:12pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen På den
juridiske siden, må familen og barnet ha ett betydelig mye
strerkere rettsvern, enn det vi har sett hittils.
July 16 at 6:15pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Hvis vi da kunne
få til litt omfordeling av midler i tillegg, så hadde ting
begynt å løse seg på en hyggelig måte:)
July 16 at 6:27pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Tor
Arne Larsen jo men må for all del ikke bare få en etat med
ungdømmer uten livserfaring inn rett fra skolebenken
July 16 at 6:28pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen I en slik jobb , så bør livserfaring veie
tyngst! Ingen tvil:)
July 16 at 6:38pm · LikeUnlike.Lars Hendrik Hausken Jeg ser en
fare for at unge barnevernsarbeidere lett kan være ubevisste ift.
personlige antipatier. Unge blir lett fornermet eller såret.
July 16 at 7:34pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Bente
Heggedal Jeg tviler sterkt på at dette er alders eller
kjønnsbestemt. Mennesker med mye makt trenger god kontroll.
July 16 at 7:37pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Therese Hongrø Lars hendrik; sorry at jeg sier
det men; PISSPREIK! Det finnes mange unge folk som tåler
adskillig mer enn mer voksne folk, som kanskje blir litt sånn "
dette har jeg drivi med i 15 år, tror du ikke jeg kan jobben
min?!"
July 16 at 7:39pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Tor
Arne Larsen om man ser på jobben man skal gjøre, nemmelig
å reise av sted for å ta fra andre deres barn så
kreves det ryggrad og solid psyke.. dette er ikke snakk om en jobb som
man sitter på et kontor å underskriver papirer..og da
må man for lange en hvis modenhet.....
July 16 at 7:40pm · LikeUnlike.Lars Hendrik Hausken Jeg tror
nesten at kommentarrekka *allerede* har illustrert at jeg kan ha et
poeng.
July 16 at 7:41pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Det er en
vesentlig forskjell på en gjennomsnittelig 20-åring og en
gjennomsnittelig 50- åring når det gjelder sårbarhet
for pretisjetap. Helt åpenbart! Alt annet hadde vært
unaturlig. Det samme gjelder for tålmodighet og maktbruk.
July 16 at 7:41pm · LikeUnlike.Bente Heggedal Modenhet er noe
ganske annet enn alder, men jeg er enig i at alder kan være en
indikasjon på modenhet.
July 16 at 7:41pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Lars
Hendrik Hausken Er personlig modenhet overrepresentert i visse
aldersgrupper? (spørsmålet er retorisk)
July 16 at 7:43pm · LikeUnlike.Bente Heggedal Det pleier jeg
å si til min sønn også, når jeg ikke
ønsker svar. Jeg er sikker på at han kommer til å
være den eneste i 1.klasse som vet hva retorisk betyr, lol
July 16 at 7:43pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Vi mennesker når nok toppen av modenhet, litt
individuelt mellom 40, og 60, vil jeg tro. Altså en ganske stor
variasjon.
July 16 at 7:47pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen om du tenker
på aldersgruppea 40-60 år, som vil dekke aldersgruppa som i
stor grad sitter på stortiinget og tror de har alle svar og
løsninger så vil jeg si modenhet ikke er disse har...
July 16 at 7:48pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Bente
Heggedal Kanskje, tror nok det har noe å gjøre med hvordan
vi har levd også.
July 16 at 7:48pm · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen Helt klart Bente:)
July 16 at 7:49pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Dag
Vidar Madsen Et krevende liv gir automatisk hurtigere modenhet på
visse områder.
July 16 at 7:50pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Lars
Hendrik Hausken Vi skulle visst mer om bakgrunnen til
barnevernsansatte. Middelklasse? Arbeiderklasse? Overklasse?
Perspektivet deres påvirker sluttresultatet, sannsynligvis.
Hvorfor skulle det ikke det?
July 16 at 8:09pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Lars Hendrik Hausken 1300 kommentarer (!)
July 16 at 8:10pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen hadde dette
vært på et norsk nettsted hadde tråen vært
stoppet for 1200 meldinger siden
July 16 at 8:13pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Det har heldigvis på mange
arenaer blitt slik at personlig egnethet veier langt tyngre enn
før. Likevel er det slik at mange fra livets skole, naturlig har
skepsis til de som har sittet på mer polerte skolebenker. Som Dag
Vidar sier, et krevende liv, kan gi både modenhet og evne til
innsikt på helt andre måter.
Andre ganger er det litt blind tillit til at de som har skolegangen,
faktisk vet best hva de snakker om.Det vil nok alltid være slik
at ingen av skolene har noen fasit svar på hvem andre er. Ikke
klasse situasjonen heller.
Jeg tror nok at vi må leve med at det ikke er mulig å dele
mennesker helt opp i båser slik. Og jeg har litt problemer med
å forstå det sterke behovet for det. Fører ikke det
til kun mer synsing og intoleranse, til syvende og sist?
Selv om klassetilhørighet m.m selvsagt sier noe, i større
eller mindre grad, om en person. Så kan man bomme, eller?
Ellers er det helt klart at tendenser i samfunnet, følger med
rett inn på kontoret til alle offentlige ansatte. De er samfunnet
de også.
July 16 at 8:26pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor
Arne Larsen tyrili kollektivet er vel et super eksempel på at
livets skole er langt bedre enn alle skoler tilsammen mange ganger
July 16 at 8:28pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Jeg tror mye mer
på det motsatte. Å faktisk høre og se hverandre. Og
faktisk kommunisere med hverandre. Både såkalt ovenfra og
ned, og alle andre veier. Som en motsetning til å lete i klasser
og utdannelser. For kompetanse kan komme på så mange vis.
Og personlig egnethet kan en ikke skoleres i
July 16 at 8:29pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Lars
Hendrik Hausken Presisering: Klassetilhørighet beviser intet
på individnivå. Mer en indisie. Jury-ordningen er
overrepresentert med overklasse, for eksempel, og på kollektivt
nivå er dette negativt, selv om ikke ALLE i overklassen tenker
likt.
July 16 at 8:31pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Tor
Arne Larsen desentralisering er stikkordet, mer makt til lavere
forvaltnings organer
July 16 at 8:47pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen I politikken har vel vi en praksis
som er det nærmeste vi kan komme en mulighet til å fordele
klasser på stortinget. Det som det skorter på, er den
vanlige manns interesse for en stortings karriere.
Så er det vel snakk om en prestisje mentalitet i overklassen som
gjør at de plasserer seg på de fleste arenaer i det
offentlige. Jeg vet ikke om det er noe å gjøre med det.
I noe så mektig som et barnevern, er det vel kun at det blir en
stor del av utdannelsen. Bevisstgjøring på hvor stor makt
de faktisk har. Og bevisstgjøring på at deres jobb ikke er
å innføre overklasse mentalitet til andre klasser, for
å gjøre de til mer barnevennlige familier.....
Nå er det nok med i utdannelsen, men hvor godt går
budskapet inn i teorien. Når det er altfor meneskelig å la
seg påvirke av makt, og det å sitte på toppen av en
prestisje stige. Blant kvinne yrker er barnevern jobb en høy
prestisje. Det ser en bare på kropps språket til en del en
blir presentert for, når yrket blir nevnt.
Ellers tror jeg mest på at det bare må bli slutt på
så sentrert makt. Jeg tror mest på at makten fordeles over
langt flere arenaer. Ansvaret for pur unge jenter i dette yrket, er
altfor stort.
July 16 at 8:50pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Må nesten legge til at jeg
kjenner fantastisk flotte, kloke mennesker i barnevernet. Og
middelklassen er godt representert. Men foreligger det en bestrebelse
på overklassen for de som har klart å komme opp på
prestisje stigen?
Prestisje stigen bør ligge i næringslivet. Ikke i offentlige hjelpe instanser.
July 16 at 9:04pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Men kompetanse stiger kan det bli mer
av i kvinneyrker :)
July 16 at 9:06pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen er vel intet sted
prestisje betyr mer enn nettopp i barnevernet... for nettopp å
rykke oppover i systemet...og bli lagt merke til
July 16 at 9:07pm · LikeUnlike.Rune L. Hansen Mange her som
snakker med to tunger og egentlig ser for seg fortsatt kriminell
virksomhet og praksis i form av team som terror- og
likviderings-enheter i regi av den offentlige forvaltningen. For visse
mange tydelig nok vanskelig egentlig å se for seg familie- og
menneske-vern innenfor rammene av lov og rett, i og med at så
mange i Norge enda er vant med den groteske kriminelle virksomheten og
Synseloven i steden for lov og rett.
July 16 at 9:14pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Vanskelig for visse mange å gi slipp på det gamle
og indoktrinerte.
July 16 at 9:16pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Tor
Arne Larsen hvem av de som drar fordeler av et system eller ordning vil
frivillig gi fra seg noe som helst?
July 16 at 9:17pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Rita
Nilsen Det er så mye som ikke er rettferdig - fryktelig mye. Jeg
jobber bla. med de yngste innsatte i Oslo fengsel- de fra 15-22
år. Av og til så kommer det inn noen som jeg pleier å
si har hatt et liv som er dømt før dem er påtenkt.
De er er født inn i rusmisbruk, ingen ser til dem og jeg
møter dem som veldig unge i fengslet- noen har jeg sett komme og
gå siden 2001. Jeg vet ikke hvor denne linken har havnet, men jeg
tenker på alle de barna som skulle ha vært sett og tatt
hånd om og som ikke blir det. Dessverre så hører jeg
også om de som blir tatt hånd om og jeg stiller meg ofte
spørsmålet: Hva er målet til de ulike
hjelpeinstanser. Jeg hører om tiltak som finner på gode
ting som er bra for å fylle opp eget tiltak med intressante ting,
men er det rettet for at de som sliter skal kunne klarer seg etter
institusjon eller fengsel? Nei er svaret mitt
July 16 at 9:27pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen alle de unge som
er mellom 15 og 22 burde heller vært dømt til opphold
på tyrili eller ligende steder slik at de kunne få
behandling for sine rus problemer.. de har ingenting i et fengsel
å gjøre overhode
July 16 at 9:31pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Tor
Arne Larsen vet ikke hvor høy andel av de som havner på
tyrili som ikke havner tilbake i rusmiljøet er.. men i perioden
dette startet opp, med tidligere narkomane som ledrer reddet man 85-90%
ut av vidre rusmisbruk
July 16 at 9:33pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Tror ikke du Rune på dialog? Er
det ikke dialog om det som ikke fungerer, som må til for at det
til syvende og sist skal kunne føre til nye ordninger? En
fullstendig omveltning av alt vi er vant til, skjer ikke over natten
uansett hvor mye man kunne ønske det.
July 16 at 9:34pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Jeg syns tanken om at noen er
født til noe er veldig skummel. Å tviholde så ofte
og lenge en kan på at ingen er født til noe som helst.
På et eller annet vis har vi alle påvirkning på
vårt eget liv. I større eller mindre grad, er en
livsviktig tanke å holde levende.
July 16 at 9:37pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Et demokrati krever kompromissvilje. Alternativet er
facisme!
July 16 at 9:40pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Tanken om at en person aldri er
dømt til et visst liv, er et viktig budskap til de som jobber i
hjelpe instanser. Samtidig som de vokter seg vel for å overstyre
hvilket liv den de hjelper, trenger å ha. Altså huske at de
skal hjelpe, ikke overstyre. Selvfølgelig blir dette veldig
spesielt når det handler om rus, og annet som gjør at
personer ikke er i stand til å ivareta eller kontrollere noe som
helst i perioder. At rusen har tatt overtak, er dessverre noen ganger
en dom. Ofte er deres sterkeste hjelpemiddel ut, at de tviholder
på at de ikke er dømt til noe som helst. Så lenge
det er liv, er det valg å gjøre
July 16 at 9:48pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Vivi-ann Karlsen Tror ikke du Rune på dialog? Er det
ikke dialog om det som ikke fungerer, som må til for at det til
syvende og sist skal kunne føre til nye ordninger? En
fullstendig omveltning av alt vi er vant til, skjer ikke over natten
uansett hvor mye man kunne ønske det.for 10 minutter siden
· Liker..........................Bv har ikke alltid
Dialog....Men hus-storminger...Der feil info kommer til politi,
akluttmotak, sykehus, psykiatri, osv...... Det kunne vøre forde
en sjalu eks, nabo, kolega, ville bruke dem som hevn?? Eller en, eller
flere av kriminelle, som styrer bv, eller direkte kriminelle som er
ansatt av bv......... Da får ikke den mistenkte rukket å
forsvare seg, men blir møtt med fullutrusta armert polit, eller
lagt i reimer i ambulansa.... Ikke skjeldent de blir satt på
behandling, både forelder og barn....Feks tvungen avrusning, for
barn... akutt behandling for sykose, KRIPOS SIER....MEN MANGE AV DESSE
MOROG BARN, FAR OG BARN ER IKKE RUSAVHENGIGE , EI HELLER
PSYKOTISKE..... MED FEIL BEHANDLING FÅR MANGE *BLÅST VEKK
DELER AV HJERNEN, ELLER HELE, I BESTE FALL OM IKKE DE DØR....OG
AT FLERE DØR PGA B V HERJINGER NÅ, ENN DET DÆDE FOLK
UNDER HITLER TIDA... MED GASSKAMRE OG LIKVIDISJONS-ENHETER!! DE VIL HA
STOPP PÅ B V, OG BA MEG SI DET TIL FLEST MULIG... MEN DE TRENGER
FOLKET MED SEG..... STØRSTE TRUSSEL NÅ, ER FOLKET SOM IKKE
FORSTÅR, AT B V , B V LOVENE,V SYSTEMET,ER KRIMINELL, HITLERSK,
OG GJENNOMSYRA KRIMMINELT.
July 16 at 9:58pm · LikeUnlike.Lars Hendrik Hausken Mange
reagerer med vrede når dette med valg kommer opp. Selv tror jeg
det aldri er noen vei utenom. Vi velger. Alle sammen.
July 16 at 10:01pm · LikeUnlike.Lars Hendrik Hausken Offerrollen kan være en sovepute.
July 16 at 10:01pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Akkurat Berit. Ren maktmisbruk og
ødeleggelse istedenfor hjelp. Stemplet og godkjent av de fleste.
July 16 at 10:02pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Bente Heggedal - Jeg er determinist og ser ikke
at vi har mye valg.
July 16 at 10:02pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Det er så sant Svein. Men noen
har også fått dyttet den puten på seg til de ikke ser
klart mer.
Det er litt for mange arenaer i et såkalt fritt land som Norge,
at vi faktisk ikke har noen valg. Det er jeg enig i Bente. Men den
eneste måten å få livet i den retningen en
ønsker, er å være bevisst på de valgene man
faktisk har.
July 16 at 10:05pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Hitlers eller Aps eller Stalins eller Maos osv.
nasjonalsosialisme og politikk kjennetegnes av at det kriminelle
rår, fordi visse ser seg tjent med det. Synseloven i steden for
lov og rett. Det blir ikke mindre terror-regime eller mindre Synseloven
av kompromisser eller forhastede slutninger. Heller ofte motsatt, bare
mere skjult bak overflatene og fasadene.
July 16 at 10:10pm · LikeUnlike.Elin Brodin Undertrykkelse er
undertrykkelse. Spiller ingen rolle hvilken politisk ideologi eller hva
annet som brukes som merkelapp
July 16 at 10:27pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Tor
Arne Larsen nei, men nordmenn er experter på klistrelapper
July 16 at 10:30pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Rune L. Hansen Ja, kriminalitet er kriminalitet.
July 16 at 11:00pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Svein Bertheussen Når man skjønner at det
faktisk er kriminelt å kalle en rusmisbruker for narkoman da kan
man begynne å snakke. Og når man skjønner hvor
belastende det er å være institusjonsbarn. Og når man
inser hvor mange som jobber i barnevernet som ruser seg. Og når
man også får høre at det norske barnevernet er
dømt for brudd på menneskerettighetene ....
July 17 at 12:41am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor
Arne Larsen alle ler av jens og svenske kongen ..og de gir de samme
merkelapp-- nemmlig klovn
July 17 at 12:44am · LikeUnlike.Bente Heggedal I motsettning til
svenskene stemte vi faktisk på Jens så latteren får
en bismak av selvkritikk. Nå mener jeg nok også at det ikke
er et parti som står bak barnevernets herjinger. Det er en
samfunnsholdning- bl.a. for stor tiltro til sentralmakten,
institusjonene...
July 17 at 12:47am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Jan
Guthu Bente - kunne du si noe om hvorfor du er determinist? Og hva
betyr det egentlig, at alt er forutbestemt? Jeg tenker at vi må
tro at vi har en viss porsjon fri vilje, men på den annen side
kan jeg tenke av og til at det kan være noe større inne i
meg, som fører meg i den retning som er det beste. Selv om jeg
kan synes at det er det motsatte som skjer.
July 17 at 12:49am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen For meg er det viktige når en
gjør valg, at det er ens egne.
Så finnes det både gode og dårlige valg. Og valg
må gjøres utifra ulike forutsetninger vi har. Er et
dilemma iblant når for mange skal mene noe om hvilke
forutsetninger en har. Det er viktig å jobbe litt med å
finne det ut selv.
July 17 at 1:22am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Jan
Guthu Ja, det er alt for mange som vil fortelle en hva man skal mene og
hvordan man skal handle. Det er et gjennombrudd når man
skjønner - at meninger som ble autoritært ytret når
man var for ung til å gjennomskue - i virkeligheten var som
grepet ut av luften.
July 17 at 1:55am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Berit
Mikalsen ?? Jan, har det noen referanse til hoved temaet det du
sa... ?
July 17 at 1:59am · LikeUnlike.Jorun Storbakk Det er som å
lese om diktaturstater ,rystende og tragisk.Hvor er media ?????
July 17 at 2:01am · LikeUnlike · 1 personLoading....Jorun
Storbakk Eller er det fortsatt en oppfantning at det MÅ
være noe !
July 17 at 2:02am · LikeUnlike · 1 personLoading....Jorun Storbakk Kan vi bare godta dette!
July 17 at 2:03am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Autoriteter, eller gruppers
påvirkning på egen dømmekraft.
Berit, referansen er vel kun at maktmisbruk i offentlige instanser ofte
for foregå nettopp fordi vi godtar overstyring. Og at vi ikke
står på våre egne valg med styrke, men bøyer
oss for autoritet og gruppe press
July 17 at 2:04am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor
Arne Larsen vi er jo opplært til ¨å underkaste oss
autoriteter...hvis ikke anses man som gal i norge
July 17 at 2:07am · LikeUnlike · 1
personLoading....Bjørg Brennan D første vi starter med
til høstens valg, er at vi tropper opp og stemmer blankt, og
så går d rette veien...?
July 17 at 2:09am · LikeUnlike.Jorun Storbakk Da er jeg gal!
July 17 at 2:10am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Jorun
Storbakk Tenk om alle stemte blankt ,en protest - vi vil ikke bli
overstyrt ,vi kan tenke selv
July 17 at 2:13am · LikeUnlike · 1 personLoading....Vivi-ann Karlsen Gal, og født vanskeli jeg ;)
July 17 at 2:14am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Jeg la ut en ny status her...Berit Mikalsen SYSTEMROTTER! Hva
er så det, et usaklig stigma, eller beskrivelse av kriminelle som
har intatt systemet? Hva kjennetegner de som bruker ordet,og de som fpr
seg omtalt som det? Finnes det noen typiske karakteristika?for 6
minutter siden ·
July 17 at 2:15am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Seint på
kveld,...Og de som er aktive, tenker vel kansje å køye
snart?
Og orker vel ikke starte inn i noe nytt?
Så.. kansje den blir forbi-godt i stillhet?------ Kansje for tøff for folk å svare på?
July 17 at 2:16am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Vivi-ann Karlsen
Gal, og født vanskeli jeg ;)for ca. ett minutt siden ·
Liker........... Ei gal ei som meldte seg?? ;O)
July 17 at 2:16am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Stemme blankt uten kommentar. Tror
beskjeden vil drukne når valganalytikerne kommer med sine
kommentarer. e velger fort helt andre saker å kjøre fram
som årsaken. Feks politiker forakt. Den er klassisk, og den
undergraver mange meninger
July 17 at 2:17am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor
Arne Larsen stemme blankt utgjør ingen trussel for politikkerne,
derimot om mange nok stemmer på samme parti, og det er noen annet
enn forrige gang, så forrykker man ballansen slik at noen blir
kasta ut
July 17 at 2:17am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Tor Arne Larsen av kommunestyre
July 17 at 2:17am · LikeUnlike · 1
personLoading....Bjørg Brennan -Og ut av regjeringa etter
hvert oxo..?
July 17 at 2:26am · LikeUnlike.Jan Guthu Blanke stemmer blir
bare forkastet, mens det å ikke stemme blir en reell protest, har
jeg hørt.
July 17 at 2:28am · LikeUnlike · 1 personLoading....Tor
Arne Larsen kun å stemme slik, taktisk at de som har makta mister
den vil være en trussel for politikkere.. tabburetten sin(dvs
makta) er alt disse lever og ånder for
July 17 at 2:30am · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Alt dette som har vært
diskutert her i tråden, har også vært tatt opp
jevnlig i media. Vi sitter ikke her og er unike i å ha
gjennomskuet noe ingen andre ser. Media, og politikere tar jevnt og
trutt opp spørsmålet om hvilken vei samfunnet utvikler
seg. Barnevern har vært nevnt ofte, maktarroganse har vært
forøkt ryddet litt opp i hos NAV. Med en ny vinkling at de fikk
større ansvar for å rydde i eget rot. Å reagere
på maktarroganse er en slags trend i tiden nå. Og på
høy tid.
Jeg tror det gjelder å fortsette å snakke om dette på
alle arenaer det går. Og dermed fortsette å holde media
på saken. Alle kan bruke media for sitt budskap ;) Det er
bevissthet hos folk flest som må til. Eller bare så mye
masing at de til blir med på å kreve bedre ordninger,
så visse sutrere holder kjeft :)
July 17 at 2:33am · LikeUnlike · 1 personLoading....Tor
Arne Larsen inntil man får mange nok til å våkne
må man bruke de middler som fins.. stemme blankt er ikke
løsningen
July 17 at 2:38am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Jeg skal nok stemme, og klage og rose
og være stolt der det er riktig :)
De må bare ikke tro jeg setter meg i kroken og holder kjeft. Har
altfor mye jeg vil meddele og påvirke til det. Og da må man
delta.
July 17 at 2:38am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Det å ikke stemme har blir
brukt flere ganger som reell protest. En gang var jeg med på
å stemme fram et parti som ikke var helt meg, av taktiske
grunner. Da var det frustrerende å høre valganalytikerne
bomme helt på budskapet med at dette partiet gikk fram.
Gjør ikke det flere ganger....
July 17 at 2:46am · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin Brodin Har stemt to ganger i mitt liv
July 17 at 4:04am · LikeUnlike.Tor Arne Larsen velger en melde
seg ut av samfunnet bed å uke stemme bøe en holde kjeft
July 17 at 4:22am · LikeUnlike.Charlie Høyås stemt 14 ganger i mitt liv...
July 17 at 4:25am · LikeUnlike · 1
personLoading....Charlie Høyås jeg stemmer hver gang...
gidder ikke å gi de andre walkover..
July 17 at 4:29am · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Det blir opp til hver enkelt, og jeg forstår argumentene
på begge sider her. Men for meg blir det slik at utskifting av
kulisser fortoner seg mest som "sirkus for folket, og jeg vil
simpelthen ikke være medansvarlig. De grunnleggende problemene
består, og partipolitikken blir rene avledningsmanøvrer
July 17 at 4:33am · LikeUnlike · 1
personLoading....Charlie Høyås greit nok det Elin... men
du har vel en grunnleggende ideologi , noe som trigger deg , beveger
deg , noe som får deg til å ta din penn fatt...
July 17 at 4:36am · LikeUnlike.Stein Hoftvedt Veien fram til
å få noen innflytelse over noe som helst i politikken er
veldig lang, Beate. Det går an å si at det politiske
systemet vil "integrere" alle proteststemmer slik at de likevel ikke
får noe å si, og at vi har en "politikerklasse" som til
syvende og sist avgjør alt ved kompromisser seg i mellom. Da
føler den enkelte borger seg temmelig maktesløs. Så
en av fem millioner innbyggere kan faktisk ha mindre enn "en fem
milliontedels innflytelse" - og dét er lite. Det finnes noen
tenkte (men ikke realiserte) idéer om lokalt basert demokrati og
sånt, men alternativene til et representativt demokrati frister
forøvrig ikke. Den innflytelsen man likevel kan ha, er å
arbeide for ansvar og gjennomsynlighet i det politiske liv, å
kritisere all uærlighet osv. Utsiktene til noe slikt overskygges
likevel av at politiske strømninger ute i verden ser ut til
å gå mot mer ressurskamp og derav mer hysteri og
desperasjon. Vanligvis er ikke dette fremmende for ekte demokrati og
humane hensyn.
July 17 at 4:37am · LikeUnlike.Elin Brodin Kan være en god
del prosent enig med deg der, Stein (selv om jeg ikke vet hvilken Beate
du snakker til akkurat nå). Og til Charlie: Selvfølgelig
har jeg min egen verdensanskuelse, mitt eget livssyn og min egen
inspirasjon - så til de grader! Men går mer selvstendig for
akkurat det :)
July 17 at 4:41am · LikeUnlike · 1 personLoading....Beate
Cristiane Vampus StrandTorgersen Jeg tok bort min kommentar Elin
så det var meg Beate :)
July 17 at 4:42am · LikeUnlike.Charlie Høyås bare
frykter folk som ikke har utviklet egne meninger og egne standpunkter
basert på en form for ideologi... sånne skremmer meg... men
jeg visste vel hvor jeg hadde deg Elin ;)
July 17 at 4:43am · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Tror ikke du behøver å bekymre deg for Beate
heller, Charlie ...
July 17 at 4:44am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Beate
Cristiane Vampus StrandTorgersen Stein Hoftvedt- er i grunn ganske
enig med deg i det, men jeg tror eller har trodd på å
stemme. Vi har en stemme og da velger jeg å bruke den- hvor stor
innflytelse den harer uvisst i grunn.
July 17 at 4:44am · LikeUnlike · 1 personLoading....Beate
Cristiane Vampus StrandTorgersen Jo Charlie vær livredd meg :)
July 17 at 4:45am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Charlie Høyås jeg er ikke redd deg Bitten
, ikke så lenge du ikke er redd eg selv..
July 17 at 4:46am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Stein
Hoftvedt Jeg blir litt redd folk som debatterer før klokka fem
på søndagsmorran :-D Var bare oppe en tur for å
skrive ned en drøm - nå senga igjen. Høres seinere
:-)
July 17 at 4:47am · LikeUnlike.Beate Cristiane Vampus StrandTorgersen HeHe- er sjeldent redd meg selv Charlie :)
July 17 at 4:48am · LikeUnlike.Beate Cristiane Vampus
StrandTorgersen Stein Hoftvedt- få høre
drømmen, om ikke ha en fryktløs natt videre :)
July 17 at 4:49am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Charlie Høyås sånne som deg Beate
er essensen i Facebook og meningsutveksling og normal utveksling av
empati ..... vi blir bare glad i sånne som deg vi..
July 17 at 4:51am · LikeUnlike · 1 personLoading....Beate
Cristiane Vampus StrandTorgersen Takk gode Charlie- det samme kan en
virkelig si om deg også..
July 17 at 4:53am · LikeUnlike.Svein Bertheussen Blir veldig
redd mennesker som bare kommer med floskler i en så seriøs
og grunnleggende debatt som denne. Når man skjønner at det
faktisk er kriminelt å kalle en rusmisbruker for narkoman da kan
man begynne å snakke. Og når man skjønner hvor
belastende det er å være institusjonsbarn. Og når man
inser hvor mange som jobber i barnevernet som ruser seg. Og når
man også får høre at det norske barnevernet er
dømt for brudd på menneskerettighetene. Tør man
å følge tråden videre, så er det ennå
værre å definere nyfødte barn på den
måten og virkelig fjerne seg fra debatten og heller kaste seg
på angstbølgen, eller bruke andre
avledningsmanøvere. Stemmer man for å stemme uskyldige
individer ut av samfunnsdebatten og barna ut av barnevernsdebatten, da
begynner virkelig diktaturspøkelset å vise ansikt. Å
være narkoman er ikke en konstant. Heller ikke det å
være barn. Vi er mennesker i utvikling, og blir vi satt i
bås og ikke gis utviklingsmuligheter, da er vi kanskje heller
ikke så snille lenger. Hører heller ingen vår stemme
om overgrep fordi det ikke er en politisk stemme, da har vi virkelig
grunn til å bli redd. Skjønner absolut ikke poenget ved
å bygge videre på et kriminelt system, som kun aksepterer
A4 mennesker. Og A4 barn. Skjelden dem vi hører om i historien.
July 17 at 11:49am · LikeUnlike · 1 personLoading....Lars
Hendrik Hausken Når gjorde Arbeiderpartiet det kriminelt å
si at rusmisbrukere er narkomane?
July 17 at 12:09pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen
Arbeiderpartiet er kriminelt i seg selv, som nå har ansvaret for
et kriminelt Barnevern.
July 17 at 12:18pm · UnlikeLike · 2 peopleLoading....Lars Hendrik Hausken Bruker du kriminell som skjellsord?
July 17 at 12:25pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Jeg bruker kriminell som kriminell og ikke narkoman som skjellsord
July 17 at 12:31pm · UnlikeLike · 1 personLoading....Elin
Brodin "Kriminell" er jo generelt et negativt ladet ord. Det kan
selvsagt også brukes helt nøytralt til å beskrive
mennesker som stadig bryter loven, men i den aktuelle konteksten
på denne tråden er det jo snakk om å påpeke at
mennesker som gjør jobben sin og generelt ikke blir omtalt som
(eller ønsker å bli omtalt som) kriminelle, etter enkelte
debattanters mening likevel bør kunne kalles kriminelle. Da er
denne definisjonen ment å skulle provosere litt, selv om
"skjellsord" vel neppe er den rette betegnelsen?
July 17 at 5:41pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Men så er det vel ikke i
tråden uenighet om at det foregår kriminelle metoder. Jeg
ser en diskusjon om hvorfor det er så komplett umulig å
få slutt på kriminell praksis.
July 17 at 5:46pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Ja, jeg kommenterte bare Lars' lett retoriske
spørsmål her ... Problemet er jo at det dreier seg om
systemvold, og den er i praksis legalisert. Kritikk fra utlandet velger
staten selv om den vil ta hensyn til
July 17 at 5:48pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Elin Brodin Klassisk problemstilling, kan man si ...
July 17 at 5:48pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Det burde vært på
høy tid å komme forbi diskusjonen om årsak og
virkning. Men det står ingen klar noen steder og sier at den
diskusjonen er vi ferdig med, nå handler vi.
Så enn så lenge må diskusjonen foregå, eller??
July 17 at 5:49pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Jo, jeg skjønte hva du svarte
på :) Men svaret utløste tanker her :)
July 17 at 5:50pm · LikeUnlike.Elin Brodin
Spørsmålet er hvilke handlinger som er relevante og
mulige. Demonstrasjonstog? Sivil ulydighet? Noe annet? Jeg tror mye av
problemet ligger i å få opinionen og de ansvarlige
motivert, og det er dessverre langt frem dit. Med unntak av blodige
revolusjoner, tar slikt alltid mye tid. Derfor er holdningsskapende
arbeid essensielt, og det dreier seg om mer enn å "diskutere" -
det dreier seg om å bevisstgjøre. Ord har større
kraft enn mange tror. Praktisk arbeid og konkret handling er
selvfølgelig like viktig, men kan ikke skje alene. Derfor
må alle samarbeide - med motivering, holdningsskapning, handling
og politisk virksomhet, alt til sin tid. Det finnes ingen fasit her.
Ettertiden vil se dette klarere enn vi selv ser det nå, men vi
kan ikke gi opp! Det er en svært alvorlig situasjon, som altfor
mange ikke har erkjent
July 17 at 5:55pm · LikeUnlike · 6 peopleLoading....Lars Hendrik Hausken Bevisstgjøring. Love it. Bra ord.
July 17 at 6:00pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Frustrerende for de som ser det klart
allerede i nåtiden.....
Men er de som har jobben med å åpne øynene på
andre. Synd at de som ser det klarest, har det så tett på
kroppen at de er midlertidig ute av stand til å bidra.
Men det er noen som lever med det på kroppen i sitt yrke, som
trenger støtte til å våge å protestere. Og som
kan bane vei for de som har vært utsatt for kriminaliteten. Slik
at de mer effektivt enn de våget å håpe på,
reiser seg, og blir hørt.
At historien som er trådstart i det hele tatt er en offentlig
nyhet, er et skitt på veien. Og viser at noen er på saken.
July 17 at 6:06pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Jeg vet ikke hvor offentlig historien er? Jeg har fått den
via private kanaler. Du har rett i at enkelte ansatte i barnevernet
prøver å påvirke systemet i positiv retning, men de
fleste av disse blir raskt utbrent av å kjempe miot overmakten og
orker ikke mer (Beate er jo en av dem) - noen blir også
stigmatisert og frosset ut av sine kolleger. Reell maktkritikk er aldri
populært. De som blir ofre for systemvolden har ingen troverdghet
og kan som regel lett umyndiggjøres og sykdomsforklares. De
uhyre få som snakker prinsipielt om dette her, uten å
være personlig involvert på noen måte ((som
undertegnede) snakker mye i et vakuum, fordi offentligheten unnviker
temaet. Media tar gjerne en og annen "sob story", men en
dyptpløyende prinsipiell debatt er ikke ønskelig ...
July 17 at 6:12pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Bente
Heggedal Dette har i allefall vært en svært nyttig
tråd med mange meninger og mange forslag til forbedring og
endring. Jeg syntes nesten den fortjener og bli sendt til Audun
Lysbakken.
July 17 at 9:21pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Eric
Wilting Jeg blir så glad av å se at denne tråden har
fått et eget liv. Håper alle er med på å lage
en "evighetstråd" ve å føle med en gang i blant, og
fortsetter å vise sin protest, inntil tråden vokser inn i
korridorene til Audun Lysbakken. Norsk BV Bør, skal og MÅ
rette seg etter menneskerettighetene, og Norsk BV trenger ikke å
lede ann i Familiesplittelser, og omplasseringer. et er ressurser nok
til å gi den beste form for familiehjelp i hjemmet!
July 17 at 10:49pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Kirsten Quist Barnes Ja, flott, jeg er innom
sånn en gang pr døgn for å oppdatere meg, mange
"oppe-gående" folk her, med mange flotte innspill...håper
det varer og varer, og at rfåden blir sendt en politiker.
July 17 at 10:52pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Eric
Wilting Ja, håpet om en forbedring av Norsk BV, og en
synkronisering av praksis med andre Europeiske land og EMD. ift. den
uheldige statistikken vi har med omplaseringsvedtak og
familiesplittelse, ligger hos politikere, og regjeringen. Audun
Lysbakken forholder seg passiv inntil han blir tvunget av Kristin
Halvorsen.
July 17 at 11:05pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Eric
Wilting Regjeringen.no kan jo snart bli invitert. Alle som èn!
Alle epost adr. til representantene ligger der. Audun har en egen rep.
som alltid møter for han!:(
July 17 at 11:06pm · LikeUnlike.Rune L. Hansen Stadig
interessant å se og å høre hvor mange og hvem og
hvordan som har overbærenhet og tålmodighet med torturister
og mordere, med de groveste former for kriminalitet.
July 17 at 11:30pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen I sine bestrebelser på å smitte andre til
bagatellisering, tålmodighet, aksept og likegyldighet?
July 17 at 11:31pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Jan
Guthu Rune, jeg tviler ikke på at du har grunnlag for dine
spesielt sterke meninger om BV (og andre?), men hva tror du vil
være den mest effektive måte å få stanset disse
myndighetspersoners grove brudd på menneskerettighetene?
July 17 at 11:51pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Eric
Wilting Utifra hva jeg kan forestille meg, så er prosessene som
familier blir utsatt for totalt menneskefientlig. Maktforholdet er
skjevt, og foreldre kan oppleve møtet med BV som traumatisk, og
konsekvensene blir til en viss grad varige. Som jeg har nevnt
før, så ligger et mange "lik" langs veien etter BV
råkjøring. Derfor er jeg tilhenger av "Familievern", ikke
Barnevern. Praksis må gå ut på å involvere seg
i familier, og bryte ned den høye terskelen som foreldre har ift
BV. Det er BV sitt eget ansvar å rette opp dette, gjennom å
anerkjenne familien som suverene enheter. Det er ikke "Statens" oppgave
å overta ansvar for barn, gjennom ulike omplaseringer.
July 18 at 12:08am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Rune
L. Hansen Hvordan kunne forvente at andre har eller vil få
respekt for lov og rett om en selv ikke har det eller ønsker
å ha det?
July 18 at 12:25am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Skal politikk og synsing forbigå eller overstyre lov og
rett så forlater en lov og rett.
July 18 at 12:27am · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Hvordan få stanset elendigheten, ja ... Vi har jo
vært inne på saken tidligere på tråden her, men
veldig kort dreier det seg vel i første omgang om å
få påvirket opinionen og de ansvarlige. Noe som er lettere
sagt enn gjort ...
July 18 at 12:35am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Bjørg Brennan Bli enige om konkrete tiltak ?,
og vi har for mange lover, og "retter"..?
July 18 at 12:39am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Ingen er
kriminelle og ingenting er kriminelt eller ulovlig uten i forhold til
lov og rett.
July 18 at 12:45am · LikeUnlike.Jan Guthu Fantasien kan sikkert
frambringe flere effektive metoder enn det man nå har oversikt
over. Når man nå vet hva som foregår, bør man
alltid ha denne kunnskap i bakhodet, og bringe den fram når
anledningen byr seg. Især er det viktig å få
regjeringsministrene, Audun Lysbakken, Kristin Halvorsen samt
statsminister Stoltenberg - i tale, om det slumper at man møter
dem. Alt taler for at de har dårlig tid, slik at man bare kan
få spurt dem høyt og tydelig om hva de vil gjøre
med menneskerettighetsbruddene innen Barnevernet. Om de kjenner til
dommen fra Strasbourg, at det der finnes en internasjonal domstol som
dømmer Norge. ---Det er en bølge som må settes i
gang slik at folk over hele landet vårt, ikke lenger synes de kan
være bekjent av ha politikere som kan leve med slike uhyrlige
tilstander innen Barnevernet. Så er det nok slutt, og man
forstår at det er gjennom familievern, med svært få
unntak, at barna best kan vernes.
July 18 at 1:16am · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Kai R
Schantz Ethvert samfunn bygget på fornuft vil ha sikret enhver
makt med en reel og fungerende motmakt. I Norge feiler man på
dette ufravikelige prinsippet på flere viktige
samfunsområder.
July 18 at 1:18am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Elin Brodin Viktig poeng, Kai
July 18 at 2:41am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Berit
Mikalsen Til medlemmer av JA TIL SYSTEMENDRING AV BARNEVERNET!
Gry Scholz Nærø 30. juni kl. 11:41 Svar • Rapporter
GLAD NYHET! Klageordning til FNs barnekomite endelig vedtatt!!! "The UN
Human Rights Council last week adopted the draft text of a complaints
mechanism for children. The new mechanism, also referred to as
communications procedure finally brings children's rights and its
Convention on the par with other human rights treaties. The Convention
on the Rights of the Child was the only such treaty without a
complaints procedure."
Pressemelding fra FN denne uken Og en mindre god nyhet, men som viser
betydningen av den ovennevnte: NY SKREMMENDE BARNVERN REKORD:
49 800 barn og unge mottok såkalte "tiltak" fra barnevernet i
2010 (les: hovedsaklig tvangsinngrep som i praksis er strid med
både HELE FNs barnekonvensjon &amp; EMK div artikler,
ikke bare EMK art 8.) Dette er 7,1 % flere barn enn året
før og den største veksten i antall barn som er utsatt
for inngrep fra barnevernet siden den nye barnevernloven trådte i
kraft i 1993 viser nye tall fra SSB denne uken... Ikke mye å
være stolt av dette nei!!!!
Norway = "The Kingdom of Double Standards!" Mvh
Gry Scholz Nærø
Admin
Journalist - Statsviter PhD
Rapportør til FN, Europarådet i Strasbourg etc
July 18 at 3:17am · LikeUnlike.Elin Brodin Det var interessant
info. Takk skal du ha, Berit! Og også takk til Jan og andre som
har kommentert her i dag
July 18 at 3:19am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rolf
Solvang Motmakt, brukermakt, brukermedvirkning. Hver gang Staten
oppretter en ny institusjon eller direktorat må den fra
begynnelsen av planlegge hvordan brukerne skal kunne organisere seg og
budsjettere dette inn i kostnadsoverslaget. Dette ble nølende og
i ettertid gjort under opprettelsen av NAV, der de fleste lokale
avdelinger nå har opprettet brukerutvalg der ledelsen forpliktes
til å lytte til brukerne i utviklingen av tjenestene.
Brukermedvirkningen er imidlertid svak, blant annet fordi brukerne selv
ikke har opprettet noen egen NAV-brukernes Interesseorganisasjon. --
http://www.bymisjon.no/Virksomheter/Batteriet/hoyrem
eny/KONTAKTUTVALG-OG-SAMARBEIDSFORUM-/ Samarbeidsforum mot Fattigdom i
Norge ble opprettet for at brukerne (de med fattigdomserfaringer) skal
ha en direkte kanal til Statsråden og ledelsen i
Arbeidsdepartementet og fritt kunne legge fram sine forslag der. --
Landsforeningen for Barnevernsbarn er en del av dette samarbeidsforum
og har lagt fram sine synspunkter på Barnevern og Fattigdom.
http://www.bymisjon.no/Byer/Oslo/Oslo/2010/Overlever
te-ni-fattigdomskrav-til-Regjeringen/
July 18 at 3:27am · LikeUnlike · 1
personLoading....Sylvia Sang Skjønte ikke dette helt.. Dette
brukerutvalget må da ha minimal innflytelse ift funksjoner (el
det evt dysfunksjonelle) ved NAV.. Og er vel noe de færreste har
hørt om... Og Landsforeningen for Barnevernsbarn.. Vel, de har
jo ganske andre synspunkter enn de som er blitt luftet (hva jeg har
fått med meg da) på denne tråden..? (Selv om
Barnevern og Fattigdom kanskje blir et litt mer selvstendig tema da..)
July 18 at 3:34am · LikeUnlike.Sylvia Sang Det bringer jo inn
problemstillingen, hvordan oppnå Reell Brukermedvirkning...
July 18 at 3:34am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rolf
Solvang forts: Dette er et forsøk på å diskutere om
det er noen organisasjon som trengs for å stoppe overgrepene i
Barnevernet, Det er for tiden ute på høring forslag om at
Barn må bli hørt i barnevernssaker med frist 1. oktober.
Alle kan svare på slike høringer, men finnes det innen
denne sektoren en eller helst mange organisasjoner som kan tale for
denne saken og uttale seg med tyngde?
http://www.regjeringen.no/nb/dep/bld/aktuelt/nyheter
/2011/barn-ma-bli-hort-i-barnevernsaker.html?id=645243 Trenger vi et
mer håndfast møteplass enn Facebook, hva finnes av
muligheter i dag og hvilke gode nye forslag kan vi komme opp med???
July 18 at 3:34am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Sylvia Sang Ja, det var noe annet... Og da vil jeg jo
nevne det som jeg har foreslått et annet sted her inne, at der
burde opprettes konkrete forslag til hjelpetiltak i hjemmene, som
misforsnøyde brukere mer kunne ha sett for seg å
være tjent med, fremfor tiltak som det ser ut til at ganske mange
betrakter som å være/ha vært til liten hjelp ift de
tingene evt familiene selv hadde sett seg tjent med, og som burde
legges inn på vegne av denne gruppen. Som i det minste ett
aspekt. Jeg tror ikke det hadde skadet å rett og slett ha gitt
inn et slikt, samt at jeg mener at dette også indirekte på
sett og vis ville ha pekt på enkelte dysfunksjoner..
July 18 at 3:41am · LikeUnlike.Rolf Solvang Mange mener at vi
bare kaster bort tiden på slikt
brukermedvirkningsorganisasjonsarbeid, men det gjelder ikke de som har
vært med å bygd opp disse kanalene for folkedemokrati. Det
er en viss utvikling i dette med foreståelse av brukermakt, og
den prosessen er en av de få vi har mulighet å bidra til i
tillegg til en stemme hver fjede år. Brukermedvirkningen kan godt
knyttes opp til arbeid for å styrke menneskerettighetene og
forhindre brudd på dem. Her er det mange ting som henger sammen:
Fattigdom, kriminalitet, rusmisbruk, barnevern...
July 18 at 3:41am · LikeUnlike · 1
personLoading....Sylvia Sang Ja, det er klart at de som deltar kanskje
har en viss fornemmelse av å bidra på noe plan.. Men..
Likevel kan en jo få inntrykk av at dette ikke
nødvendigvis er noe som evt andre involverte i disse etatene har
noen opplevelse av effekten av.. Men. En skal jo ikke med sikkerhet
avvise at det kan ha noen effekt da.
July 18 at 3:45am · LikeUnlike.Sylvia Sang Og annen
møteplass, eller 'debatt-arena', eller hva en nå
måtte se for seg, har sikkert hatt mye for seg.. Men det
vesentligste: Utarbeidelse av Forslag.. En må utarbeide Forslag..
Ikke kun sitte og peke, og terpe på det dysfunksjonelle..
July 18 at 3:48am · LikeUnlike.Sylvia Sang Det er nå min
mening, i det minste.. :( Selv om en selvsagt må ha med de
elementene også.. Men en burde også forsøke å
utforme idèer til alternative løsninger.. Men det er
kanskje utfordrende nok, om "ikke en gang myndighetene klarer det".. ?
Men det burde det ikke være.. Så det var et godt initiativ
Rolf.. Men jeg tror nok at folk trenger litt mere "mat" for å
klare å organisere seg, sånn uten videre. Det er i det
minste min mistanke.. Så første post må vel nesten
bli: Hvordan skal man få organisert noen slags base - utenfor
'facebook'..? Du kan jo tygge litt på den...
July 18 at 3:56am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Det eneste som mangler er respekt for lov og rett. Ingenting annet.
July 18 at 4:06am · LikeUnlike · 1
personLoading....Sylvia Sang Jeg tror nok det trengs noen mer konkrete
innspill enn akkurat dèt.
July 18 at 4:07am · LikeUnlike.Sylvia Sang Jeg mener, om man
betrakter det å være den store problemstillingen, så
trengs der sannsynligvis noe mer enn kun å peke på at disse
ting overkjøres.
July 18 at 4:08am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Sylvia Sang Det
bringer jo inn problemstillingen, hvordan oppnå Reell
Brukermedvirkning...for ca. ett minutt siden · Liker
....................................................
................................Hvordan åppnå reell
brukermedvirkning, der Privat part ikke har noe en får si, men
blir utsatt for trussler,vold fra ansatt.Med etterfølgende
massiv planting, dokumentfalsk., og identitetstap,..... Det spurte jeg
om også....Kripos sa det er vanlig at kriminelle opererer i
bv,forde det er ett kriminellt system..Og vanlig at vanlig Ola Normann
blir krinminaliserte av dem......Så vi vil Legge ned hele
dritten, sa denne,...Men vi trenger folket med oss. Vi får ikke
gjort noe på fredelig måte, om ikke folket støtter
opp
July 18 at 4:08am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Å snakke om
at barnet skal bli hørt blir som å snakke om at
jøden skal kunne få si noe før han henrettes.
Ingenting annet.
July 18 at 4:08am · LikeUnlike · 1
personLoading....Sylvia Sang Nei nettopp.. Så som sagt.. Der
trengs nok sterkere lut, eller hva? Og hvordan unger, lik som voksne
ofte behandles, ved å ofte bli totalt overkjørt i sine
meningsytringer.. Det tror jeg simpelthet ikke menigmann har noen
videre bevisshet om.. (Jeg tror med andre ord at flere ville blitt
opprørt dersom man faktisk Visste hvordan ting ofte blir
praktisert..) Noe som mulig også berører de tingene Berit
er inne på i sin kommentar.
July 18 at 4:14am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune L. Hansen Meget meget sterkere og mere alvorlig.
July 18 at 4:33am · LikeUnlike · 1 personLoading....Berit
Mikalsen Rune L. Hansen Å snakke om at barnet skal bli
hørt blir som å snakke om at jøden skal kunne
få si noe før han henrettes. Ingenting annet.for 35
minutter siden · Liker ikkeLiker · 1
person...................Treffende sagt
Rune..............................
Rune L. Hansen Det eneste som mangler er respekt for lov og rett.
Ingenting annet.for 47 minutter siden ·
Liker...............................Noe anna mangler Rune, og det er
forståelsen for de fleste, at selve barnevernsloven er
Kriminell.....Og satt opp som at samarbeid, skal bety og godta
saksbehandlers prinsipper, so ofte baserer seg på synsing,
grusomme misstanker,som bryter menneskerettighetene, om
uskylds-prinsippet!!......Og tiltak, er ofe det samme som
overtagelse.....
July 18 at 5:00am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Rolf Solvang
Mange mener at vi bare kaster bort tiden på slikt
brukermedvirkningsorganisa sjonsarbeid, men det gjelder ikke de som
har vært med å bygd opp disse kanalene for folkedemokrati.
Det er en viss utvikling i dette med foreståelse av
brukermakt,... og den prosessen er en av de få vi har mulighet
å bidra til i tillegg til en stemme hver fjede år.
Brukermedvirkningen kan godt knyttes opp til arbeid for å styrke
menneskerettighetene og forhindre brudd på dem. Her er det mange
ting som henger sammen: Fattigdom, kriminalitet, rusmisbruk,
barnevern...........................................
.............................. ........Den siste setningen din her
Rolf, forteller at du, som mange andre, ser ut til å stigmatisere
bv ofrene.....Dersom det er tilfellet som du sier,så er ofte de
desse tingene,som du nevnte til sist, resultatet av selve
hekseprosessen under b v.... Enten som stigma, eller som direkte
følger av rein person forfølgelse... bestående av
trussler,angrep og failaktige tvangs-behandlinger, pga falska anklager
og påstander- I følge både
kripos,politi-eksperter,etterforskere og politiflyktninger, som har
kjennskap til, og satt seg inn i sakene.
July 18 at 6:25am · LikeUnlike.Eric Wilting I disse "sparetider"
vil det være et argument å gi familier hjemmestøtte
og hjelp i en periode, isteden for å betale 3-700.000,- for hvert
barn i en forsterfamilie. Akkurat som enkelte har krav på
hjemmehjelp, så må familier med store utfordringer gis krav
på hjemmestøtte. Oppløsning av familiebånd er
er grusomhet, og en antikvarisk handlemåte fra den Norske stat.
July 18 at 8:56am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Rune
L. Hansen Fjern det kriminelle og det blir absolutt ingenting igjen av
det såkalte "barnevernet". Hverken synsing, trakassering,
trusler, frykt, kidnappinger, fangehold eller noe som helst. Bare det
groteske som har vært og som det må og skal ryddes opp
grundig i, for å tilkjenne ofrene gjenopprettelse og erstatning
og de mere eller mindre kriminelle som har vært ansatt i eller
delaktige i slikt noe straffe- og erstatnings-ansvar.
July 18 at 9:14am · LikeUnlike · 1 personLoading....Eric
Wilting Det er mulig at BV er såpass gjennomsyret av en
arbeidskultur, holdninger osv. at det mest riktige ville være
å legge ned det hele. Innen forretningsverden ville det blitt
resultatet. BV er mye politikk og prestisje. Det mest nærliggende
er å få til en endring av kurs, og en erkjennelse av at
Norge har manglet en viktig sosial forståelse innen behandling ev
enkeltsaker. Troen på hva som er "barnets beste" har også
vist seg å være totalt feilslått ideologi. Som Jan
Guthu var inne på, så er hele BV tuftet på en lest
fra gammel tid, når holdningene og behovene var helt anderledes
enn idag. Den gan visste man kansje ikke bedre, men idag finnes det
ingen unskyldning for å videreføre barnemishandlingen, og
overgrep mot foreldre.
July 18 at 9:23am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Berit
Mikalsen Stig Stellander Nå som de putter bilder på
røykpakkene, hvorfor ikke ha bilde av feite folk på
potetgullposene, slaktere på kjøttvarene, bilder av
torturerte dyr på kosmetiske produkter, bilulykker på
spritflaskene, hjemløse på strømregninga og
korrupte politikere på ligninga ? Og Audun Lysbakken på
graviditetstestene?
Ha en flott kveld :o)for 17 timer siden
July 18 at 10:57am · LikeUnlike.Hans Jørgen Strøm
jeg tror Eric Wiltings kommentar om BV`s arbediskultur og holdninger
har mye rett i seg. jeg tror også det blir "for mye profesjon",
som som gruppe sett, alltid har rett, sett fra profesjonen. det leder
til arroganse og maktmisbruk. det er vel slik at de som har mye makt
har en tendens til å overse andres behov og rettigheter.
July 18 at 11:04am · LikeUnlike.Sylvia Sang Det er sant. Og jeg
er mye enig i deler av den siste kommentaren fra Eric .. Men har man
noen tanker om hvordan man skal gå frem? .. Jeg ville kanskje
anta at første bud må være å forsøke
å få noen som helst "bevegelse" inn i det sementerte og
forstokkede byråkrati i første rekke. Om man først
klarte å rikke på de steinene, så ville det kanskje
vært de første nødvendige trekk om en skulle ha for
seg noen forestillinger om å forsøke å få
endret den bestående strukturen. Er som jeg ville ha tenkt meg
det, selv om man selvsagt ikke har noen garantier. (Andre tenker
kanskje at man kan få "lagt ned barnevernet" .. Med stunden, om
man først kun snakker lenge og overbevisende nok om det. Ikke
vet jeg.) Og da høres jo det å legge inn ting via et
'brukermedvirknings-organ' (eller hva man skal kalle det) ikke ut som
den dummeste idè. Men tror nesten Rolf Solvang må komme
tilbake, og evt drøfte litt nærmere evt
fremgangsmåter her...
July 18 at 12:13pm · LikeUnlike.Mechthild Opperud Jeg synes
Støttegruppen for et trygt barnevern (hjemmeside
sterksammen.com) har en ganske konstruktiv og samtidig kritisk
tilnærming. De arbeider også opp mot lokal- og
rikspolitikere. Det er en FB-gruppe, bestående av berørte
foreldre, vordende og ferdige sosionomer, fosterforeldre og enda andre
interesserte. Naja, se selv, før dere hører på
andres gode eller dårlige reklame.
July 18 at 12:52pm · LikeUnlike.Anna Sand Det er også en
gruppe som ikke tåler at noen sier dem i mot uten at de kaster
dem ut, Mechthild og som ikke har noen respekt for ytringsfriheten. De
utelukker enhver røst som stiller kritiske
spørsmål.Sånn sett blir de et lukket rom for de
svært få.
July 18 at 1:03pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Anna
Sand Jeg vil anbefale alle interessert i problematikken å
gå inn på denne støttesiden
https://www.facebook.com/home.php#!/groups/152278868
178942?id=164160276990801¬if_t=group_activity som jeg mener er
forbilledlig når det gjelder enkeltsaker.
July 18 at 1:04pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Sylvia Sang Der har jeg vært.. Og er blitt -
blant flere andre som mener å ha den samme opplevelsen- kastet ut
uten forvarsel, og uten at man egentlig kan ha noen forståelse av
hvorfor.. Ingen advarsel og ingen begrunnelse i etterkant. Så det
er fullstendig uaktuelt for min del. Og jeg vil vel heller ikke
anbefale en gruppe med en slik tilnærmet totalitær holdning
overfor medlemmene til andre. Men enhver får nok selvsagt vurdere
selv. Hva angår disse som jobber ift såkalt
brukermedvirkning, så vet jeg at enkelte av disse jobber
målrettet, og faktisk oppnår en viss dialog inn til ulike
organer. Så derfor tenkte jeg at det faktisk kunne være en
ikke så dum idè, dersom en faktisk fikk til et samarbeide
og kunne bli gitt anledning til å legge inn noen synspunkter via
disse.
July 18 at 1:07pm · LikeUnlike.Anna Sand Det er lettvint å
si "se selv" når det faktisk er slik at man må sende admin
en pm og forklare hvorfor man ønsker å bli med i gruppen,
og få sin id sjekket, før man kan bli medlem.
July 18 at 1:08pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Irene
Hov Det første som bør gjøres, mener jeg er
å frata BV retten til bruk av tvangsmidler uten at saken er
prøvd for en domstol. I utgangspunktet en relativ liten endring
som er gjennomførbar umiddelbart. I dag er det tre områder
det brukes tvangsmidler lovlig - politi, psykiatri og barnevern. Jeg
gjentar meg selv til det kjedsommelige med å henvise til NOU
rapport 2008/9 Kometanse heving i barnevernet, hvor det er tegnet et
skremmende bilde av den mangelen på kunnskap som råder
blant bv ansatte. Nå er NOU rapporter såkalte forarbeider
til lovendringer - og det er sjokkerende at et forvaltningsorgan med
store mangler i sin kunnskap, får lov å fortsette bruk og
misbruk av tvang - all den tid de ikke skønner konsekvensen av
sine Vedtak&Tiltak. I steden har regjeringen satset på MER
barnevern og en 10 års plan for kompetanseheving og endring i
utdannelsen. Inntil videre ........ they will keep up the dirty work.
July 18 at 1:13pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Anna
Sand En gruppe som forlanger total underkastelse, og der medlemmene til
stadighet får høre at de er negative når de ber om
hjelp, i tillegg til at de stadig blir møtt med
kvinneundertrykkende retorikk, er etter min mening ikke en gruppe som
er anbefalelsesverdig.Den behandler sine medlemmer slik de er vant til
å bli barnevernet. tråder og innlegg blir
øyeblikkelig slettet dersom admin ikke synes de speiler hennes
holdninger. Det er flere som er kastet ut av den gruppen enn det er
medlemmer igjen.
July 18 at 1:13pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Svein
Bertheussen Er en kunstigog naturstridig maktkamp fortsatt det beste
for barna, eller hva er ellers grunnen til at dere vil ha oss til
å forlate denne tråden, som er unik. Hvorfor bør vi
det, når ingenting har forbedret seg og statsfeminismen forsatt
skader barna, ved dens kontroll over det kriminelle barnevernet.
July 18 at 1:14pm · LikeUnlike.Sylvia Sang For folk som er hevet
ut av den gruppa- nå, og i fremtiden- kan det jo være
aktuelt å kikke på andre måter å forsøke
å rekke frem på da, som for eksempel det som er kommet opp
over her. Altså i forhold til folk som forsøker å
oppnå noen slags innflytelse ved å forsøke å
snike seg inn innen en slags såkalt Brukermedvirkning..
July 18 at 1:16pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Er en kunstig
og naturstridig maktkamp fortsatt det beste for barna, eller hva er
ellers grunnen til at dere vil ha oss til å forlate denne
tråden, som er unik. Hvorfor bør vi det, når
ingenting har forbedret seg og statsfeminismen forsatt skader barna,
ved dens kontroll over det kriminelle barnevernet.
July 18 at 1:18pm · LikeUnlike.Sylvia Sang Skjønner ikke
resonnementet Svein .. En må jo for all del fortsette
tråden.. Vi er jo her enda... Men det er vel ikke feil å
prøve å finne måter å forsøke å
faktisk få en hørbar stemme litt lenger inn til der man
faktisk har behov for å høre det?
July 18 at 1:19pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen når man
snakker om en hørbar stemme i forhold til barnevernet så
må da begge kjønn ha lik rett til å både
delta,påvirke og bli hørt.. man er da faktisk begge
kjønn med på å lage et barn...
July 18 at 1:22pm · LikeUnlike.Anna Sand Jeg tror man bør
samles om det man kan enes om, som er svært mye, jobbe beinhardt
med dokumentasjon for å tydeliggjøre problemområdene
gjennom grundig fremstilte enkeltsaker, sørge for at allmenheten
får innsikt i hvordan dagens barnevern fungerer, og kreve en
systemendring av politikere som innser at de ikke lenger kan stikke
hodet i sanden.
July 18 at 1:22pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Svein
Bertheussen Hvis denne tråden blir ignorert, så blinker det
mange røde lys. For meg i hvert fall.
July 18 at 1:25pm · LikeUnlike.Mechthild Opperud Ang.
brukermedvirkning i barnevern. De fornøyde/halvveis
fornøyde og de helt misfornøyde brukerne vil antageligvis
ikke snakke sammen, og havne i to forskjellige organisasjoner. Med den
effekt av at de siste ikke vil bli hørt.
July 18 at 1:28pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen kvinner som vil
ekskuludere menn pga kjønn er vel ikke annet enn
kjønnsrassister
July 18 at 1:30pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Sylvia Sang Det er da talerett for begge kjønn
Tor Arne .. Og Rolf, som la inn et innspill over her, er med sikkerhet
mann, vet jeg.. Selvsagt kan alle uttale seg. Men det hadde vært
fint å få til et samarbeide med noen som alt har .. kanskje
så mye som en lilletå innenfor til å liksom skulle ha
en 'stemme'.. (Liksom bedre å ha en tå inn i en sprekk i
muren, fremfor å stå helt på utsiden og stange mot
veggen..??)
July 18 at 1:31pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Jeg synes vi er
godt samlet her i denne unike tråden Anna og synes den bør
holde fram til den blir hørt og de kriminelle forhold er
avdekket.
July 18 at 1:31pm · LikeUnlike.Sylvia Sang Jeg tror det er litt
vel pessimistisk Mechthild.. Jeg vil tro at sånt kanskje vil
avhenge litt av argumentasjonen..
July 18 at 1:32pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen iallefall om man
deler i grupper/organsisasjoner etter kjønn vil det bare gi
barnevernet en ny seier.. og man vil bruke den seieren for alt den er
verdt til å påpeke at menn og kvinner ikke klarer snakke
sammen og komme frem til felles regler og mål..
July 18 at 1:34pm · LikeUnlike.Mechthild Opperud Jeg har
også lest et sted om at det er ønskelig fra bvs side om
samtalegrupper for foreldre som har sine barn under omsorg. Sikkert en
god idé. Problemet er bare at barnevernet her forestiller seg
sorggrupper og ikke kampgrupper. Og derfor er de antageligvis ikke
blitt opprettet ennå.
July 18 at 1:34pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen
Kjønnsløse, maktsyke mennesker bør absolutt ikke
ha styring over barn. Det er totalt perverst.
July 18 at 1:35pm · LikeUnlike.Irene Hov Hvilke yrker blir pedofile tiltrukket av?
July 18 at 1:36pm · LikeUnlike.Irene Hov Hvor naive går
det an å bli? Selvfølgelig trekkes avvikere til yrker der
de kan misbruke barn. Tror virkelig folk at bv representer et snitt av
befolkningen?
July 18 at 1:38pm · LikeUnlike.Anna Sand Helt enig i at denne
tråden er unik og at den bare fortsetter og fortsetter, er
fantastisk. Men tenker vel at det ene ikke utelukker det andre.
July 18 at 1:38pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen både
pedofile menn og kvinner er vel ute etter yrker og steder der barn er
lett tilgjengelig
July 18 at 1:38pm · LikeUnlike.Irene Hov Hvorfor skjer det ingen endring når ALLE vet!?
July 18 at 1:39pm · LikeUnlike.Randi Bodin Men deet ikke mange som har gitt noen forslag til hva som kan gjøres.
Den 18. juli 2011 13:31 skrev Svein Bertheussen <
July 18 at 1:39pm via · LikeUnlike.Svein Bertheussen f.eks
barnevernet, og derfor er barnevernet styrt av maktsyke individer med
avvikende legninger.
July 18 at 1:39pm · LikeUnlike.Irene Hov Politikere vet hva som skjer, men er maktesløse.
July 18 at 1:40pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen 1 man
må ha rett på å få vite når en pedofil
dømt flytter inn en plass,alle stillinger må få
vandelsattest som standar
July 18 at 1:42pm ·
Sylvia Sang Ja Mechthild .. Men Barnevernet har ikke en
gang "ressurser" til å følge opp foreldre etter lovverket-
viser til §4.16- om "oppfølging av foreldre i etterkant av
en omsorgsovertakelse". Dette visst nok med tanke på
målsetningen om at "en omsorgsovertagelse skal ta sikte på
å være en midlertidig løsning".. Jeg vet at det fins
mange forslag som kvalifiserer, men jeg mistenker vel selv dette
å være en av de mest ignorerte paragrafer i denne loven...
July 18 at 1:43pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Svein
Bertheussen Det er kommet klare ytringer om at et kriminelt barnevern
bør legges ned, og at familien bør styrkes. Dette
bør også være en selfølge og pedofile og
andre avvikere som maktsyke statsfeminister representerer bør
absolut ikke sitte i den posisjonen de sitter.
July 18 at 1:49pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Dette var et svar til Randi Bodin.
July 18 at 1:54pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen men i tilfeller
der det offentlige hjelpeapparatet har vist om eller burde visst om
pedofile eller andre typer overgrep mot barn, og ikke griper inn, burde
de ikke da kunne dømmes for medvirkning til disse handlingene
July 18 at 1:58pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Vi bør
også ha rett til å vite når en pedofil dømt
flytter inn et sted Tor Arne. Hvorfor er han egentlig sluppet ut. Og vi
bør også bli bevist på hva som egentlig ligger bak
dagens Barnevern. Hvilket perverst maksyke mennesker som tar hand om
våre barn.
July 18 at 2:00pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Enig med deg Tor Arne, at her skurrer det skikkelig.
July 18 at 2:02pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen beviser vel bare
at både bevis byrde og ansvar bare går en vei i dettee
systeme, barnevern har alletid rettt og gjør aldri feil
July 18 at 2:07pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Svein
Bertheussen Men Barnevernet har ikke en gang "ressurser" til å
følge opp foreldre etter lovverket. Er ikke dette en sak å
ta barnevernet på Sylvia og få dem satt bak lås og
slå.
July 18 at 2:44pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Irene Hov, kan
vi ikke bare arrestere Politikere siden de vet hva som skjer, men er
maktesløse.
July 18 at 3:06pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Det er to forslag Randi Bodin.
July 18 at 3:07pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Det ser nå
mange ganger ut som at barnevernet blir tillagt oppgaver de ikke engang
planlegger å sette av ressurser til. De har alle oppgavene,
dermed blir det kun rom for de mest alvorlige. Som de heller ikke
makter å følge opp på riktig måte. Dermed er
det i realiteten ingen instanser som har oppgaven å hjelpe barn
July 18 at 3:09pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Problemet er
bare at barnevernet her forestiller seg sorggrupper og ikke
kampgrupper, kan vi ikke arrestere Barnevernet på det Mechtild.
July 18 at 3:10pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Så lenge
det heter barnevern, og prsktiseres kun som det. Slik det er i dag.
Så må foreldre/familie ha egen mot gruppe....
July 18 at 3:11pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Derfor er det
også lovstridig å ta barna fra foreldrene Vivi.
July 18 at 3:12pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Idag er det
å ta advokat mot staten. Etter at klage har vært
etterprøvd hos fylket. Og det tar opptil år
July 18 at 3:12pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Familien er en
gruppe og bør være det så lenge ingen annen gruppe
finnes. I hvert fall til klagen har vært etterprøvd hos
fylket. Hvordan ellers vinne saken Vivi.
July 18 at 3:16pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Fmileien er en
gruppe, men det anses eller praktiseres ikke slik av barnevernet i dag.
July 18 at 3:17pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Vi skal visst
åpne oss for nye naturstridige nettverk i mangel på de
gamle. Det innebærer mange vanvittige naturstridige teorier om
hvordan barn bør hjelpes.
July 18 at 3:18pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Ellers er det fordeling av myndighet
det må gjøres noe med. Nå sitter barnevernet med
myndighet til alt. Direkte inngripen i enhver families privatliv, pluss
myndighet til å bare ta barna. På indisier
July 18 at 3:20pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Så haner bevis byrden hos alle
andre enn barnevernet. De har en i teorien, men den blir pakket inn i
tausehtesplikt "hensyn" slik at den ikke er reell i det hele tatt.
July 18 at 3:21pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Til og med
instanser som ønsker å hjelpe barn de ser er på tur
inn i problemer, eller har problemer, kvier seg for å henvende
seg til barnevernet. Noen er pålagt å melde, men leter
forgjeves etter andre måter først. Forgjeves, fordi ingen
andre har myndighet eller posisjon til et lavere trinn av myndighet.
Feks kun retten til å blande seg i privatlivet til familien. Uten
at familien risikerer overformynderiet barnevernet har.
July 18 at 3:26pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Vi får
vente til en åpen og ærlig person som Sylvia kommer og
synger for oss. Hun er nok i stand til å se problemstillingen
litt bedre enn oss har jeg en viss intuisjon om.
July 18 at 3:27pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen På dette
nivået er barnevernet pålagt å hjelpe, men disse
sakene får status "ikke ressurser til" så i realiteten
finnes det ikke i Norges land noe annet sted for bekymringsmeldinger,
enn barnevernet
July 18 at 3:28pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Tor
Arne Larsen merkelig at vi i norge har strengere kontroll og
beskyttelse av uvesentligheter enn av det som er viktig
July 18 at 3:28pm · UnlikeLike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Så sant, blir jo hva det
fører til. Bekymringer får vedtak som ikke er i
nærheten av å stå i stil til graden av bekymring
July 18 at 3:30pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Det burde ikke
være vanskelig å gi de som jobber med barna våre, en
instans å henvende seg til som faktisk samarbeider med både
barnet og foreldrene der det er mulig. Men det viser seg komplett
umulig.
Fordi ideen er at det finnes et barnevern, så området er dekket.
July 18 at 3:33pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen et eksempel er
vel at det i snitt gir strengere straff å true en offentlig
tjenestemann enn å sex misbruke et barn...
July 18 at 3:33pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Gjør det?
Vi er noen livsfarlige undersotter når det er nødvendig....
July 18 at 3:34pm · LikeUnlike.Svein Bertheussen Da bør
ikke Barnevernet ha rett til å kalle seg Barnevern og
oppløse seg selv. Alle resurser bør brukes til å
gjøre foreldrene i stand til å ta vare på sine egne
barn i størst mulig utstrekning. Finnes ingen annen
løsning hverken for barna eller framtiden.
July 18 at 3:36pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Det at foreldre
kan være veldig brysomme, er en direkte årsak til at det
anses som nødvendig med en etat som er beskyttet på alle
bauger og kanter, for å kunne samhandle med oss.
At offentlig ansatte skal kunne være trygg på jobb, er en
ting. At det mangler et helt hjelpeapparat fordi alle foreldre er
dømt til å ikke ville barnets beste, eller evne å
samarbeide for det, gjør ikke noen offentlig ansatte tryggere
akkurat.....
July 18 at 3:37pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Svein
Bertheussen Hvorfor må vi true Tor Arne, når vi kan ta Et
kriminilt Barnevern på det kriminelle.
July 18 at 3:50pm · LikeUnlike.Lars Hendrik Hausken 1500
July 18 at 3:50pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen jeg mente ikke vi
skulle true... var mer for å påpeke forskjellen i straffe
ramme på to typer krimminelle handlinger.. der jeg anser et sex
overgrep mot et barn burde ha høyest strafferamme.. mens
virkeligheten er motsatt
July 18 at 3:52pm · LikeUnlike.Irene Hov Svein, man kan ikke
bare arrestere en politiker for å vite noe. Hvilken paragraf i
straffeloven har han brutt? KS, kommunenes Sentralforbund er en sterk
organisasjon. Storting og regjering er avhengig av samarbeid med KS -
hvis ikke, vil en sittende regjering mislykkes relativt fort. Spesielt
hvis ikke regjeringen består hovedsaklig av Arbeiderpartiet. Som
de fleste etterhvert vet har lange perioder med AP ved makta
avstedkommet såkalte "stay behinds" i sentrale offentlige
posisjoner. Kommer det en ny regjering, vil denne bli motarbeidet av de
store offentlige mastodontene og departementene, hvor det sitter eks
politikere(AP) i sentrale posisjoner. Hvordan skal politikere
overprøve bv's "barnefaglige vurderinger", dersom de ikke
får innsyn i detaljer og beslutningsgrunnlag? Flere politikere og
politiske partier etterlyser hvilke strakstiltak som skal til for
å bedre situasjonen i bv (les: ta fra de makta). Det er ikke bare
en vei til målet, det er mange. Først og fremst må
mannen i gata få øynene opp for hva som skjer - og endre
holdning til offentlig forvaltning. Denne diskusjonstråden er en
viktig del av det arbeidet.
July 18 at 3:53pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Det som så vakkert kalles
barnevern i dag, kan få hete ganske enkelt "overformynderi". Som
er det de i realiteten er. Det som skal assistere barn og familier, kan
få hete noe helt annet. Og myndighet utdeles utifra behov for
å være i stilling til å faktisk hjelpe. Med ulike
terskler av alvorlighet. Hvor det er mulig å begynne på
terskel 1, for de som har mindre utfordringer, som også noen
ganger er forbigående. Spesielt når det gjelder sykdom,
økonomi, større omveltninger (som både
dødsfall og skilsmisser kan være). Noen av disse er det
nødvendig er oppdelt til å være noe bare for barn,
noe for foreldre. Men hemmelighetskremmeri pålagt av det
offentlige, innen familien, må minskes. Den er innført for
å kunne bedrive overformynderi. Og det skal bort fra
hjelpeinstansen. Samt det å presentere familier for oppskrifter
fra overformynderiet.
July 18 at 3:54pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen At det å presentere oppskrifter
må bort, er ikke fordi det provoserer foreldrene. Det er fordi
det gjør noe med mentaliteten til de som jobber i omsorg.
July 18 at 4:00pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen det er jo
regjering,statsråder og storting som er de som er lovgivere,
dermed disse som kan endre ting lovmessig, forvaltnings organene som
skal sette lovendringer m.m ut i livet.. så burde være
opplagt at disse på toppen av systemet har ansvar for å
sørge for de store endringene som må til, og dermed alle
de feil som det systemet og lovene som har vært har fått
July 18 at 4:06pm · LikeUnlike.Lars Hendrik Hausken Etterhvert
må vel også politikere ha kommet borti noen barnevernsaker
som lukter svidd, man må jo være blind for ikke å se
det. Kanskje det DA vil skje noe ift. lovgiving og organisering?
July 18 at 4:10pm · LikeUnlike.Irene Hov Mange politiker har det
Lars, men derfra til å kunne endre på ting - er det langt.
July 18 at 4:14pm · LikeUnlike.Sylvia Sang Svein
Bertheussen : Hvordan ser du for deg fremgangsmåten for de
løsningene du skisserer i de ulike kommentarer du har lagt inn
over her? .. Jeg la inn en ytring om at jeg ville anse et samarbeide
med en gruppering som alt har 'en fot innenfor' ved deltakelse i
brukergrupper, som en del av en fremgangsmåte, for kanskje
å (på sikt) evt ha noen forhåpninger om å bli
hørt. Og så lurer jeg litt på hva du mener med dette
utsagnet her: "Vi får vente til en åpen og ærlig
person som Sylvia kommer og synger for oss. Hun er nok i stand til
å se problemstillingen litt bedre enn oss har jeg en viss
intuisjon om."?
July 18 at 4:15pm · LikeUnlike.Sylvia Sang Mht evt å
samarbeide med Brukergrupper, så vet jeg også at enkelte av
disse som jobber med dette både er taleføre, samt dels har
en viss oversikt over de ulike lovgivningene. Så det en kunne
håpe på, var selvsagt at disse evt evnet jobbe strukturert
til å faktisk hente opp disse sakene, samt selvsagt at enkelte
ville gå med på å delta i noe slik.. (Mulig dette var
forslag som i enkeltes øyne ikke låt spesielt bra, men jeg
ville faktisk anse dette som ganske fornuftig. Det er mulig andre har
andre idèer.. Men det trenger vel ikke være så
negativt med flere innfallsvinkler da.)
July 18 at 4:20pm · LikeUnlike.Sylvia Sang Jeg har i
utgangspunktet meldt meg av debatten- dvs disse temaene, grunnet
andelen av skitttsnakk og usaklige innspill. Så jeg lurer
altså veldig hva nevnte Svein la i det utsagnet som jeg refererte
til over her.. (Jeg har allerede rapportert det inn som 'hate-speach',
men du står selvsagt fritt til å korrigere dette, om det
skulle være et tema.)
July 18 at 4:26pm · LikeUnlike.Lars Hendrik Hausken Jeg tror
ikke kommentaren var ment hånlig, mer som et ordspill på
etternavnet. Men hva vet jeg om folk sitt indre liv?
July 18 at 4:30pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen en må ikke
være så hårsår....denne angiver, rapporteings
igeren er noe av det som er problemet nettopp i forhold til tema bv..
skal vi senke oss ned på samme nivå her inne?
July 18 at 4:32pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Trinn 1: Det
skal finnes noen å gå med en bekymring til, som en vet i
første omgang kan innkalle familien til ufarlig, uforpliktende
orientering.
(myndighet til å forstyrre privatlivets fred nødvendig)
Konflikter mellom feks skole - foreldre, må det finnes et
konfliktråd å henvende seg til. For både barnet,
forelderen, skolen. (ingen myndighet nødvendig)
Trinn 2: De som ikke bare falt igjennom på trinn 1, har et reelt
tilbud om samtaler og assistanse til å finne ut hva som kan
gjøres for familiens beste. Denne skal være tilgjengelig
for familien hele tiden underveis til å gjøre andre
undersøkelser hos PPT, BUP eller annet som måtte
være aktuelt. Altså assistanse før det foreligger
diagnose. Og økonomisk støtte der det kan hjelpe mest,
uten å måtte bli stigmatisert av å være under
barnevernet. Som er på linje med å ha blitt fraskrevet
foreldre retten noen ganger. Ihvertfall er tonen der.
(myndighet til assistanse uten et vedtak hos overformynderiet, eller diagnoser)
Trinn 3: Herunder kommer også at det er mulig at barnet
midlertidig ikke er hos familien, dersom det er et behov. Men
midlertidig og frivillig, i samarbeid med familien. Viktig at det
ennå er på et nivå som det er helt frivillig å
melde seg ut av. Når som helst.
(myndighet fra trinn 2 gjelder ennå)
Er det ikke slik noen faktisk tror at barnevernet fungerer? Tenk om det
hadde vært sant. Om det faktisk ble slik, så ville
holdningsendringer hos ansatte i overformynderiet mange ganger bli
største utfordringen. Men med utgangspunkt i hjelp, framfor
overformynderi, vil holdninger endre seg raskt. Og kanskje gjøre
omsorgsyrket mer levelig for de som har den oppgaven? Og den
holdningsendringen vil spre seg til hele samfunnet. At familier faktisk
ikke er barnets verste fiende. Selv om det kan være det i noen
tilfeller. Øverste trinn vil bli enda mer stigmatiserende av
dette. Men jeg syns ikke hensynet til det skal frarøve alle
andre som kunne vært hjulpet langt raskere, og bedre, skal lide
under det.
July 18 at 4:32pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Sylvia Sang Lars Hendrik: En får håpe du
har rett: Var kun en assosiasjon jeg fikk, iom en fornemmelse av en
viss 'paranoia' fra denne personen relatert til et forslag om å
forsøke å jobbe litt målrettet, på andre
måter enn ved å diskutere på facebook (lenger opp i
tråden).. Men nå gis han jo anledning til å uttale
seg selv også da.. Da jeg nå for første gang sitter
og vurdere et par mannfolk som jeg begynner å få litt
dårlige fornemmelser i forhold til her inne.. Men som sagt, jeg
er åpen for innsigelser over at jeg kan ha mistolket en
bemerkning, om det kommer fra vedkommende selv altså.
July 18 at 4:41pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Trinn 4: Blir
mer lik å utløse utredninger som utløses av
bekymringsmeldinger i dag. Men mindre aksept for å godta
ressursmangel som eneste svar. Krav om tidsfrist for igangsetting av
utredning, og tidsfrist for konklusjon. Fortsatt ikke i nærheten
av å ha myndighet til å hente barn uvarslet.
July 18 at 4:45pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Morsomheter som nærmer seg for
mye å være person angrep, er ikke morsomme. Og
utløser naturlig hårsårhet. Oftest ment å
gjøre nettopp det. Derfor regler for bruk av slikt på
seriøse debatt sider;)
July 18 at 4:49pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen det er jo nettopp
å ta tak i person angrep eller ting som ligner på det som
er adminstratorenene på en gruppe sin oppgave å ta tak i..
July 18 at 4:51pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Lov å si
fra direkte til noen at de tråkket over en grense? Langt bedre
det enn å sitte å vente på administrator, eller? Vi
har da en dialog her?
July 18 at 4:53pm · LikeUnlike.Sylvia Sang Tor Arne :
Dersom folk driver og retter dritt og bakvaskelser, så har jeg
for min del fått dosen. Det jeg betrakter som viktig, ville
faktisk være om denne gruppen, eller deler av den, klarte å
jobbe noe mer koordinert og målrettet i forhold til de tingene
som opptar en.. Da blir simpelthen paranoia og skittsnakk for mye av en
hemsko. Og mine grenser er i det minste nådd hva angår
dette. Om "Sylvia skal synge", pga "mistanker om å se ting litt
klarere enn oss", fra en vedkommende som mener løsningen
på alle problemene er å "arrestere alle for ulovligheter",
ligner i det minste i mine ører som en ytring motivert av en
litt mindre flatterende karakter.
July 18 at 4:55pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen poenget med
å ta det opp med admin er at den eller de er de enste som kan
stenge folk som driver med person angrep ute fra gruppen
July 18 at 4:59pm · LikeUnlike.Elin Brodin Det er viktig at man
avholder seg fra personangrep. I dette tilfellet er det vel diskutabelt
hvordan den personlig pregede ytringen var ment, men hvis vi da
fremover anstrenger oss for å fokusere saklig, går det
trolig bra
July 18 at 5:07pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Sylvia Sang Jo da.. Får nå se hvor mye det
er verdt å investere i denne saken. Det er for øvrig min
første rapportering noen sinne- (Gratulerer Svein Bertheussen
..), og han gis som sagt anledning til å redegjøre for
sine motiver for egen hånd. Men det får altså
være grenser..
July 18 at 5:08pm · LikeUnlike.Sylvia Sang Vel, med litt
vidsyn.. Elin Brodin.. Men tatt i betraktning fra de øvrige
ytringer fra den kanten, gjør man seg vel opp en
sannsynlighetsbetraktning, for å si det slik.
July 18 at 5:10pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Men skal holde meg unna. Er takk og lov ingen administrator ;)
July 18 at 5:11pm · LikeUnlike.Jan Guthu Sylvia, det er godt
mulig at Svein kommer tilbake og utdyper sin, etter min mening,
flåsete uttalelse om deg. Den har godt inn ad det ene
øret, la den nå gå ut av det andre. Kampen mot
barnevernet trenger alles støtte.
July 18 at 5:11pm · LikeUnlike.Elin Brodin Jeg synes Svein kan
beklage. Og hvis det er en bestemt replikk eller to som du
ønsker at jeg skal fjerne, Sylvia, gjør jeg gjerne det.
Kan du sitere de første ordene i de aktuelle replikkene,
isåfall, så det blir enkelt å identifisere dem
July 18 at 5:13pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Så sant Jan, vi trenger alle stemmene
July 18 at 5:15pm · LikeUnlike.Sylvia Sang Vel, jeg har da
faktisk rettet en direkte forespørsel til vedkommende, så
denne står faktisk fullstendig fritt til å redegjøre
for sine egne beveggrunner hva angår motivasjon bak ytingen.. Det
skulle da bare mangle...
July 18 at 5:17pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Noen som har
tenkt på hvordan barnevernets oppbygging i dag, direkte
påvirker hele samfunnets holdning til hva familie er?
July 18 at 5:23pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Sylvia Sang Har sitert replikken litt lenger oppe her
Elin, i min forespørsel om han kunne utdype.
July 18 at 5:23pm · LikeUnlike.Sylvia Sang Ja, det har jeg tenkt
på Vivi- ann.. Eller hva som kom først.. "Høna
eller egget", som man sier..
July 18 at 5:24pm · LikeUnlike.Bjørg Brennan HVA er dagens familier, og ditto verdier....?
July 18 at 5:25pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen For å si
det litt enklere enn det oftest blir tatt opp. Er jo et budskap jeg ser
ofte her inne. Men ikke alltid det umiddelbart ser ut som at det er
budskapet
July 18 at 5:25pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen mange av degens
samfunn kunne enkelt vært unngått ved å følge
ti enkle regler.... gjett hvilke ti regler jeg tenker på!
July 18 at 5:34pm · LikeUnlike.Sylvia Sang Jeg trekker dels
linjer til bruken (og aksepten for bruk) av surrogati (selv om dette
offisielt ikke er tillatt i Norge), og oppløsningen av
betydningen av biologi.. (som jeg mener ligger også der).. Den
manglende respekten for det liv som skal bli født (hvor
foreldres behov i denne sammenheng må anses som det sentrale), de
oppvoksende menneskers rett til å vite om sitt opphav; hvor man
kommer fra, osv. En slags vedtatt holdning hvor man har bestemt at
slikt ikke er 'av betydning'. Mulig det er en problemstilling som for
en del rent umiddelbart kan synes litt fjern, det er mulig.. Mulig det
kan sammenfattes til noe.. Jeg vet ikke helt hva.. En forestilling om
at 'miljøet er alt', kanskje?
July 18 at 5:37pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Jeg har lenge
tenkt at det at vi har et overformynderi, er direkte årsak til at
vi har soldater som blir sendt hjem som ikke tjenestedyktige. Det
finnes til og med de som ikke kan klatre i trær. Det har
vært så mange diskusjoner som omhandler resultatet av at vi
har krøllet oss inn i hver vår beskyttede boks, for ikke
å risikere å bli ansett som uansvarlige. Satt på
spissen. Men er det ikke nødt til å utløse
hobbyangivere når det sitter en øvrighet med en oppskrift
på hvordan vi må være?
Noen kaller det feminismens inntog. Men blir ikke det for enkelt? Er da
langt oftere mødre som ender som målet i dette
overformynderiet. Årsaken til det, kommer kanskje mer inn
på kjønnskampen blant foreldre. Men uavhengig av det,
så gir endringen fra naboer som bryr seg, til overformynderi, et
veldig omfattende resultat på hele samfunnet. Ringvirkninger
mange veier
July 18 at 5:38pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Men
forestillelsen om at miljøet kan være alt, har vært
motbevist veldig mye. Det er rart at det tillegges så stor vekt
hos overformynderiet tross alt.
July 18 at 5:41pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Dette med
hvorvidt surrogat mor, homofile foreldre etc, skal da ikke sette
føringen for overformynderiet?
July 18 at 5:42pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Det ene handler
om det er en menneskerett å få barn. Det andre handler om
du har retten til eget barn. Eller?
July 18 at 5:44pm · LikeUnlike.Tor Arne Larsen håper man
er fornøyd her inne nå som alle menn har trukket seg ut av
diskusjonen.. det var det som var målet forstår jeg!!bye
July 18 at 5:46pm · LikeUnlike.Elin Brodin Dette er en
interessant diskusjon - dvs. hvor langt strekker naturretten seg, og
hvem og hva i et samfunn skal i nødstilfeller kunne sette den
til side?
July 18 at 5:47pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Ingen er vel i tvil om at det er riktig å overta omsorgen
for andres barn i ENKELTE situasjoner, men når - og hvilke
metoder kan vi tillate oss å bruke?
July 18 at 5:47pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen eh....Tor, nå er du
hårsår. Våger meg på den til deg. Vi har alle
ulike grenser for hva vi tåler. Har oppfattet det som at du
tåler den.
Ellers ser jeg ikke hvordan den koklusjonen kan forsvares??
July 18 at 5:50pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Bjørg,
dagens familier er vel de riktige, og de vi burde gjøre mer
riktige?
Som resultat av overformynderiet
July 18 at 5:51pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Elin, og hvorfor
en så enorm etat at alle som ikke er i dypeste krise, kun kan
omfavnes av samme etat?
July 18 at 5:53pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Er ikke det en
gedigen ansvarsfraskrivelse fra de samme som hevder de er et barnevern?
July 18 at 5:53pm · LikeUnlike.Elin Brodin Jeg er jo dypt
kritisk til dagens barnevern og fullstendig enig med deg der, Vivi-ann.
Jeg siktet til det mer prinsipielle spørsmålet om at det
tross alt selvfølgelig finnes nødssituasjoner. Som
tidligere nevnt er et av hovedproblemene at slike forestillinger
misbrukes til å utøve systemvold under dekke av
omsorgsarbeid
July 18 at 5:55pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Og når
overtagelse har vært nødvendig. Hvorfor behandle biologisk
familie som kriminelle. Hvordan hjelper det barn?
July 18 at 5:55pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Elin
Brodin Det hjelper ikke i det hele tatt. Både holdninger og
metoder må endres radikalt her
July 18 at 5:56pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Og at metoder skaper holdninger,
bør praktiseres mer bevisst for å snu holdninger de har
skapt så langt
July 18 at 6:00pm · LikeUnlike · 1
personLoading....
Vivi-ann Karlsen:
For ikke å snakke om den store
praksisen av det motsatte, at holdninger fører til metoder. Det
er strengt tatt noe som må motarbeides på mange arenaer.
July 18 at 6:03pm ·
Elin Brodin:
Ja, her kan vi snakke
om høna og egget ... Det bør uansett aldri være
tale om å utsette barn for traumer med maktbruk fra politiet osv.
For et barn oppleves dette som en krigstilstand, det gir
dødsangst og ødelegger all tillit til voksne mennesker,
stundom utløser det "stockholmsyndromet". --Hvis det virkelig er
krise og umulig med tilstrekkelig hjelp og avlastning i hjemmet
(hvilket burde skje temmelig sjelden hvis tilbudene er gode i en
trusselfri atmosfære) må familien tilbys samlet behandling
på et felles bosted der de om nødvendig kan få
døgnkontniuerlig tilsyn. Splitting med rå makt er
simpelthen ikke noe alternativ. Først hvis en mor eller far
saboterer selv, ved å forlate barnet, er det rimelig å
begynne å snakke om slikt som fosterhjem. Frivillig
fosterhjemsplassering, hvor de biologiske foreldrene får treffe
barna og det er tale om samarbeid, er selvfølgelig også en
løsning der mor og/eller far i perioder ikke klarer å ta
fullt foreldreansvar selv. Hovedpoenget er at vi må bort fra
trussel-mentaliteten og oppgradere respekten for barnets og familiens
naturrettigheter. Og vi trenger konkrete sikkerhetsnett som gjør
det mye vanskeligere å gjennomføre overgrep av den typen
som nå florerer
July 18 at 6:08pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Omsorgsarbeid er simpelthen ikke forenlig med en
splitt-og-hersk-mentalitet
July 18 at 6:09pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Det er noen som vil påstå
at en da legger opp til at altfor mange som ikke burde hatt barn. Da
blir en stor økonomisk byrde for staten.....
Enda en helt merkelig holdning oppstått av overformynderiet.
Hvem, hva i allverden avgjør hvem som burde ha barn?? Og innser
de hvilken grad av maktmisbruk og overtramp som må til fra en
stat for å virkelig kontrollere noe slikt?
Uttalelsen om at noen ikke burde hatt barn er utbredt. Jeg undrer meg
ofte over om de som slenger slike kommentarer rundt seg, innser hva de
faktisk sier.
July 18 at 6:16pm · UnlikeLike · 1 personLoading....Lars
Hendrik Hausken Jeg tror "de skulle aldri hatt barn" er mer retorikk
type hjertesukk.
July 18 at 6:18pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen En må jo
nesten velge å ta det som et slikt sukk, ja. For dybden i hva de
virkelig sier, er bunnløs
July 18 at 6:19pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Men som en for
sterk holdning som følger med inn i maktens korridorer, har den
fårr for stor makt
July 18 at 6:21pm · LikeUnlike.Lars Hendrik Hausken "den personen skulle aldri hatt så mye makt"
July 18 at 6:21pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Eller den
holdningen motiverer noen til å søke til den makten. Fullt
mulig når det er slik at den makten finnes
July 18 at 6:23pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Men likevel en
avsporing å gjøre det til personers feil at dette skjer.
Det er at anledningen faktisk fins, nærmest uinnskrenket, som er
problemet. Hvis vi skal snakke om typer personer i et yrke, så er
det like ofte slik at det ikke blir levelig i barnevernets systemer for
mange som har oppriktige motiver, og tror de skal hjelpe barn.
July 18 at 6:26pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Elin
Brodin Svært viktig poeng. Råtne egg finnes overalt, og det
problemet lar seg ikke utrydde. Det er systemet vi må kritisere
July 18 at 6:28pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Det er litt elle melle hvilke av
disse personene en familie havner hos. Og det er ikke mulig å
finne ut hvor denne personen står, uten at vedkommende da
samtidig bryter sine arbeidsinnstrukser.
July 18 at 6:29pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Det eneste som kan føre til
normal dialog hos et barnevern, er at de ikke er et overformynderi.
Barnevernet må bli "meglere" i sin mentalitet, med innskrenket
myndighet. Det krever vesentlig endring i både utdannelse, og
oppdeling av etaten.Mens det som i dag kalles barnevern, får
være det overformynderiet det er. Uten å misbruke navnet
barnevern
July 18 at 6:36pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Jeg repeterer meg selv mye her nå. Så en liten pause :)
Kommer det flere debattbøker om dette Elin? Eller har du noen
innsikt i om det foregår noe konkret i forhold til å klage
på systemet som det er nå? Eller påvirkning av
politikere. Med unntak av norgespartiet, som visstnok er på saken.
July 18 at 6:42pm · LikeUnlike.Jan Guthu Norge har soldater i
fjerntliggende krigsskueplasser - Afghanistan og Libya, det tar visst
ingen slutt alt det vi har å gjøre der. I tre tiår
har jeg opplevd at samfunnet vårt her også befinner seg i
en krigstilstand - på grunn av narkotikalovgivningen, som har
tatt livet av mange tusen unge mennesker. Etter hvert som jeg har lest
denne tråden, og derved stadig kommet dypere inn i disse
vanvittige maktmisbruk under dekke av barnevern - så mener jeg at
vi også av denne grunn befinner oss i en krigstilstand innenfor
Norges grenser. Det er en krig som dreper stille, uten kuler og krutt,
uten at noen blir stilt til ansvar.
July 18 at 6:53pm · UnlikeLike · 4 peopleLoading....Lars
Hendrik Hausken Kom nesten ikke heroin fra Afghanistan under Taliban.
July 18 at 7:09pm · LikeUnlike.Rune L. Hansen Skal butikk-tyven
og andre kriminelle oppheve lov og rett ved å henvise til
systemet så er det og blir det fritt frem for kriminelle. Det er
hva de kriminelle selv mest av alt ønsker.
July 18 at 7:19pm · LikeUnlike.Jan Guthu Nei, prisen for
velferdsgoder må ikke være at vi mister individuell styring
på på livet vårt! Jeg er en beinhard tilhenger av
individers frie utfoldelse. Med få unntak har folk eller Staten
ingen rett til å blande seg inn. Det gjelder også familiers
rettigheter overfor Staten - My home is my castle! Men, leser man
Aftenposten i dag, kan man tro at alt dreier seg om frihet til forbruk
- for nord-menn og kvinner - "Vi bader i velstand", og vi sender en
stor takk til kineserne som sørger for høy oljepris og
grekerne som sørger for lav rente...
July 18 at 8:11pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Som du sikkert så Jan, så
valgte jeg å la den være egen tråd. Da den omfavnet
mye mer enn det som er trådstarten her. Og 1500 kommentarer
nærmer seg vel grensen for at så mange orker gå inn
på kommentarene :)
July 18 at 9:35pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Det skjer da
nærmest det også Rune. Ressursmangler gjør at de
går fri i mange tilfeller.
July 18 at 9:37pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Ingen talsmenn for at narkotika er naturlig her, ser jeg ;)
Kjemiske hjelpemidler for både det ene og det andre har kommet
for å bli. Faren for at det skal erstatte naturlige måter
å takle menneskelige følelser, er stor. Selv om rus alltid
har vært brukt på den måten, så ser det
annerledes ut når den blir pådyttet fra legehold. Men det
er vel egen tråd for dette temaet også?
July 18 at 9:43pm · LikeUnlike.Elin Brodin Komplisert tematikk, dette med giftige stoffer som medisin eller til rus
July 18 at 11:00pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Omfattende tema
som krever egen tråd, tenker jeg. Men det blir ikke meg. Ikke i
nærheten til å vite noe særlig om problematikken.
Bare notert at det diskuteres ofte.
Rus omsorgs arbeider er en av få yrker jeg ikke kunne tenke meg.
Men det kommer nok mest av mangel på kunnskap. I orden at jeg
mangler kunnskap, men går det an å teoretisere kunnskap om
dette på en skolebenk? Et område til som krever mer
erfaring enn skolering? I den omsorgen praktiseres at eks brukere
jobber i omsorgen, men de er oftest ulønnede frivillige. Et
område som i likhet med barnevern burde slippe til, og
lønne ufaglærte?
July 18 at 11:32pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Hvorfor det?
Med fungerende brukerorganisasjoner burde det være helt
unødvendig. Men man kan gjerne trekke dem mer inn i
undervisning, og det står folk fritt å utdanne seg innenfor
felt der de ønsker å jobbe. Mye slik kunnskap man trenger
når man jobber innenfor slike felt kan teoriseres på
skolebenken. Mye kan først læres gjennom erfaring. Jeg
mener man trenger begge deler.
July 18 at 11:52pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Jan
Guthu Vivi-ann, jeg har hørt følgende forslag: La harde
hasjrøykere, med lønn i naturalia, få ansvaret for
en hasjfarm på frilands for produksjon av medisinsk cannabis. I
10-15 stater i USA anvendes cannabis som medisin. Det vil kunne skje
når det pietistiske flertall i Norge ikke lenger kan holde stand
mot dette effektive symptomdempende legemiddel for svært syke
mennesker.
July 18 at 11:57pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Joda, men den
nye praksisen fra NAV om i stadig større grad å sende folk
rett ut på jobb, framfor å dekke studier. Gjør vel
at mye kompetanse blir ubrukt (kompetanse på erfaring)
Sier ikke at de skal jobbe som pedagoger, og ble vel feil å si
barnevernet. Da de kun består av pedagoger. Men kompetanse som
kan brukes til familievern på lavere terskler. Men blir
ønsketenkning så lenge det faktisk ikke fins
July 18 at 11:57pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Hmmm. Harde
hasjrøykere kombinert med landbruksmaskiner og kropsarbeid? Kan
bli en spennende arbeidsplass, Jan.
July 18 at 11:59pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Anvendes i
Norge og, om litt mer skjult. Harde hasjbrukere.....hmmm. Hvor lenge
da? Når det er et faktum at hasj over tid fører til
paranoia eller annen angst. For det er vel ikke kreft pasientene selv
som skal dyrke ;)
July 19 at 12:00am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Ellers selvfølgelig ja, takk, begge deler Hege.
July 19 at 12:02am · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Nå er
vel det ett heller omdiskutert faktum.... Men skeptisk jeg også.
Medisiner og tungt maskineri hører ikke skjelden nokså
dårlig sammen. Rusmidler og tungt maskineri hører vel
aldri sammen... Men vi kan jo gi dem hakke og spade?
July 19 at 12:03am · LikeUnlike.Jan Guthu De får arbeide
på gamlemåten med sigd. Da jeg var i en landsby i Marokko
for noen tiår siden, røykte innbyggerne der hasj i kafeen.
Alle var oppegående og så arbeidsdyktige ut. Jeg hadde
ingen grunn til å tro ikke de fleste av dem hadde brukt sitt
rusmiddel i årevis.
July 19 at 12:11am · LikeUnlike.Lars Hendrik Hausken Det er
mengden, hyppigheten og settingen som er forskjellen på bruk og
misbruk.
July 19 at 12:12am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Og hvorvidt du
er psykisk sensitiv fra starten av. Har lett og lett etter det
forsknings resultatet. Ikke i dag, men i lengre tid. Så kan
dessverre ikke legge ved link.
July 19 at 12:18am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Visse får
seg til å si og skrive ting som ved sin villfarelse til
likegyldighet, villvei, forhastede slutninger og konsekvenser er
bedrageri og forurettelse. Ressurs-mangel i et av verdens
økonomisk rikeste land, hvor omtrent en fjerdedel av
befolkningen er ansatt i og omkring den offentlige forvaltningen og
regjeringens offentlige forvaltning massivt systematisk utplyndrer og
gjør rovdrift på sivil-befolkningen og våre
landskaper og miljøer, ved blandt annet å gi og å
fordele porsjoner og smuler med den ene hånden og med den andre
hånden om og om og om igjen ta, undertrykke og utplyndre, fra
særlig de nedre skikt for å kanalisere oljepenger, liv og
ressurser oppover og bort fra og ut av landet, osv.! Ressurs-mangel?!
Tilsynelatende og sikkert og visst nok ingen ressurs-mangel hva gjelder
de områdene som gjelder undertrykkelse, propaganda og utplyndring
eller tortur og drap overfor sivil-befolkningen. Ressurs-mangel?! Litt
av en bortforklarende og forurettende frase i denne sammenheng.
Lettfeldig omgang med ordene, synsing, "meninger", tro og forhastede
slutninger kort-slutter fort lett anstendighet, rettferdighet, lov og
rett, saklighet, perspektiv og bevissthet. - Det er ikke hva som
går inn i vår munn (dog våre ører), men hva
som går ut fra vår munn som foruretter. Som Jesus sa det og
gjorde oss oppmerksom på som en viktig vesentlighet.
July 19 at 12:22am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Selv de økonomisk fattigste land mangler ikke slike ressurser.
July 19 at 12:23am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Mitt bruk av ordet ressurs mangel som
provoserer Rune?? Har aldri framstilt det som en reell ressurs mangel.
Tvert imot. Det er bare tull og tøv at det skulle være
ressurs mangel til dette i Norge. Men populært som forklaring fra
noen hold. Og de slipper unna med den. Og hindrer nytenkning ved
å bruke den.
July 19 at 12:27am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Foreldre blir
stempla som rusavhengige, narkomane, og pillemissbrukere under
tribunale bevis......Også ved feilbehandlinger...inkvisasjoner
og terror fra b v ansatte, eller andre kriminelle,som resulterer ofte
at noen trenger medisiner for å overleve,noen for en kort
periode, andre resten av livet.... om de ikke får hjelp mot de
kriminelle....Det å stemple offeret, offrene i slike
situasjoner,istedefor å hjelpe,det skader barnet.....Og ellers
andre i familien.....Nå fungerer systemet slik, at jo flere
skadde. flere med diagnoser, jo mer penger inn i kassa...
July 19 at 12:29am · LikeUnlike.Lars Hendrik Hausken At en
sektor er underbudsjettert betyr IKKE at ressurser ikke finnes.
Spesielt ikke i Norge.
July 19 at 12:29am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Rune
L. Hansen Slikt og lignende gjelder flere og flere forhold ...
July 19 at 12:34am · LikeUnlike.Jan Guthu Der i Marokko kom en
mann iført en slags uniform inn i kafeen, han vekslet noen
vennlige ord med verten og gikk igjen. Det var landsbyens politimann,
fikk jeg høre. Dette minner meg om da jeg jobbet på gamle
Frydenlunds bryggeri i Oslo. På et tidspunkt ble det så
stille rundt meg, hvor var mine arbeidskamerater? På toalettet
stod de tett sammen med hver sin flaske eksport. Litt etter kom
formannen, han så seg hverken til høyre eller til venstre,
gjorde sitt fornødende og forsvant ut. Flere av dem drakk daglig
mye øl, men de skoftet sjelden arbeidet.
July 19 at 12:34am · LikeUnlike.Lars Hendrik Hausken Barnevernet
har også gått til omsorgsovertakelse av autistiske barn, og
gitt foreldrenes påvirkning skylden for barnets medfødte
egenskap. Et mer urettferdig overgrep i Norge 2011 kan jeg ikke komme
på.
July 19 at 12:36am · LikeUnlike · 1
personLoading....Janne Zapto Wermlund Vi har en datter som har en form
for autisme, så må si jeg er glad vi nå bor i sverige.
July 19 at 12:38am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Lars
Hendrik Hausken Etter at Brennpunkt tok opp denne nevnte skammelige og
tarvelige praksisen, så har en ren svertekampanje blitt iverksatt
mot Brennpunkt.
July 19 at 12:39am · LikeUnlike.Rune L. Hansen De og deres
med-spillere trakasserer, torturerer, truer, utplyndrer,
ødelegger og dreper vilt i vei i en landsdekkende overflod barn
og foreldre, på bestialske vis. Ingenting nytt med det.
July 19 at 12:40am · LikeUnlike.Lars Hendrik Hausken Brennpunkt
har blitt "kontroversielt" - som er nytale for alt som er ille, rasisme
og slikt.
July 19 at 12:42am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Kjenner faktisk til et motsatt
eksempel. En mor var så sikker på at hennes
påvirkning skapte problemer for barnet. Eller mest deres livs
situasjon. Når det omsider forelå diagnose, meldte
barnevernet seg øyeblikkelig ut av saken.
July 19 at 12:43am · LikeUnlike.Jan Guthu Rune, jeg har bare
prøvd å bidra med en litt lettere stemning, nå
så sent på kvelden etter en lang mandag. Håper det er
ok.
July 19 at 12:44am · LikeUnlike · 1 personLoading....Lars
Hendrik Hausken At barnevernen gjør noe riktig er selvsagt. Men
PROBLEMET kommer når de gjlør feil.
July 19 at 12:45am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Det er sant Lars. Men eksemplene med
riktig behandling, kan være en ledetråd for hvordan, og at
det faktisk er mulig å gjøre det riktig.
Eller konstante påminnelser om hvordan det burde gjøres.
Bedre om de brukte tiden på det, framfor dekkoperasjoner?
July 19 at 12:49am · LikeUnlike · 1 personLoading....Lars Hendrik Hausken Ja.
July 19 at 12:50am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Viktig info, og
fin holdning til familien,dette! :Du, Eric Wilting, Dag Vidar Madsen og
Vivi-ann Karlsen liker dette.
Eric Wilting Utifra hva jeg kan forestille meg, så er prosessene
som familier blir utsatt for totalt menneskefientlig. Maktforholdet er
skjevt, og foreldre kan oppleve møtet med BV som traumatisk, og
konsekvensene blir til en viss grad varige. Som jeg h...ar nevnt
før, så ligger et mange "lik" langs veien etter BV
råkjøring. Derfor er jeg tilhenger av "Familievern", ikke
Barnevern. Praksis må gå ut på å involvere seg
i familier, og bryte ned den høye terskelen som foreldre har ift
BV. Det er BV sitt eget ansvar å rette opp dette, gjennom å
anerkjenne familien som suverene enheter. Det er ikke "Statens" oppgave
å overta ansvar for barn, gjennom ulike omplaseringer.Vis meri
går kl. 00:08 · Liker ikke
July 19 at 1:41am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Mechthild Opperud "Noen folk burde ikke ha barn"
-- det ser ut som retorikk. Men hvis vanlige folk sier det, og
politikere tillater seg å gjenta dette, tillater de samme
verdisyn hos barneverntjenesten. Noen der vil da ikke lenger ha
moralske motforestillinger mot å ta barn fra de med lav
sosioøkonomisk status. Effekten av denne politikken ser man fra
barnevernets egne statistikker.
July 19 at 8:01am · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Mechthild Opperud Her er en norsk statistikk: St.-E.
Clausen, L. B. Kristofersen, "Barnevernsklienter i Norge
1990–2005. En longitudinell studie", NOVA Rapport Nr 3/08
http://www.nova.no/asset/3236/1/3236_1.pdf
Her er en dansk statistikk: T. Egelund, (2008): Anbragte børn:
udvikling og vilkår. Resultater fra SFIs
børneforløbsundersøgelse av 1995.
København: SFI – Det Nationale Forskningscenter for
Velfærd, rapport 08:23.
http://www.sfi.dk/Default.aspx?ID=4726&Action=1&NewsId=1169&PID=9422
Det fremgår at barn hvis foreldre har lav sosioøkonomisk
status er overrepresentert blant omsorgstiltak (dansk rapport) og blant
tiltak generelt (norsk rapport).
July 19 at 8:05am · LikeUnlike · 1 personLoading....Mechthild Opperud *Egelund et al.* rettere sitert.
July 19 at 8:10am · LikeUnlike.Stein Hoftvedt Kan det tenkes at
mange av de som faktisk ikke bør ha ansvaret for barn (kom ikke
å påstå at det ikke finnes) heller ikke klarer
å ta ansvar for sin egen økonomi eller liv forøvrig?
July 19 at 10:42am · LikeUnlike · 1
personLoading....Bente Heggedal Hvis økonomi skal bringes inn i
debatten bør jo mesteparten av verdens befolkning ikke få
barn.
July 19 at 10:43am · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Stein Hoftvedt Mesteparten av verdens befolkning er da
ikke fattige fordi de ikke tar ansvar, for seg selv og sin
økonomi eller ungene sine!
July 19 at 10:47am · LikeUnlike.Dag Vidar Madsen En fundamental
svikt i en tideligere fase i foreldrenes liv, har lett for å
gå i arv. Det er nettop det BV og andre dessuten hevder.
July 19 at 11:00am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Dag
Vidar Madsen Fattigdom går i arv som alt annet. Det betyr ikke
det samme som at fattigfolk ikke er i stand til å ivareta sin
egen økonomi. Derimot blir de fattige til stadighet trakasert og
stemplet som udugelige, slik at de rike her i verden kan fortsette
å unnskylde seg selv og sine kriminelle handlinger mot de fattige
,med sånne tåpelige påstander.
July 19 at 11:21am · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Svein Bertheussen EN LITEN HISTORIE OM GRÅDIGHET:
En dag tok faren til en rik og velstående familie sønnen
med seg på en tur ut på landet med den hensikt å vise
ham hvordan fattigfolk levde. De bodde noen dager på en
gård hos en familie som måtte ansees for å være
svært fattige. På turen hjem spurte faren sønnen:
”Hvordan likte du turen?” ”Det var kjempeflott
far.” ”Så du nå hvordan fattigfolk
lever?” spurte faren. ”Å ja.” svarte
sønnen. ”Så si meg, hva lærte du av denne
turen?” spurte faren. Sønnen svarte da: ”Jeg
så at vi har ên hund, og de hadde fire. Vi har et
badebasseng som rekker bort til midten av hagen vår, mens de
hadde en endeløs elv. Vi har importerte små lanterner i
hagen vår, mens de hadde en hel stjernehimmel om natten.
Gårdsrommet foran huset vårt når frem til
inngangsporten, mens deres strakte seg helt til horisonten. Vi har et
lite stykke land å bo på, de hadde marker som strakte seg
bortenfor synsranden. Vi har tjenere til å servere oss, mens de
serverte andre. Vi må kjøpe maten vår, de
høstet sin egen. Vi har høye murer rundt eiendommen
vår for å beskytte oss, mens de hadde venner som beskytter
dem. Guttens far var helt målløs. Så la
sønnen til: ”Takk far, fordi du viste meg hvor fattige vi
er "
July 19 at 12:55pm · LikeUnlike · 5
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Det var en i barnevernet som sa til
meg for ikke lenge siden at den hyppigste årsaken til å ta
barn fra foreldre, er at de ikke klarer å styre sin
økonomi.
Hvorvidt det er statistisk riktig, vet jeg ikke. Men han hadde tydelig vært borti mange slike saker.
Hvor mye er det et problem vi tenker på når vi sier at det
må fins et barnevern? Eller at noen foreldre må få
tatt sine barn bort? Er ikke slike familie problemer jeg anser som
nødvendig for å søke etter fosterfamilie. Og disse
familiene fikk vedtatt på papiret at de ble forsøkt
hjulpet/fulgt opp. Det er bare det at de aldri så noe til denne
hjelpen. Den er likevel med i overtagelses årsaken som et
grunnlag.
Ja, vi trenger barnevern, men vi har det ikke.......
July 19 at 1:20pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Hva sier overformynderiet dersom
disse foreldrene forsøker å fortelle at de ikke har sett
noe til vedtakene om oppfølging som står på papiret?
Dersom de skulle få anledning. Oftest får de beskjed om at
det ikke skal snakkes om her....
Standard svaret er at mor/far ikke har fulgt opp. Og det blir sant helt uavhengig av hvor sant det er.
I tillegg; foreldrene får brukt imot seg "det kan være noe
du bare sier" mens overformynderiet aldri er mistenkt for å bare
si noe. Nei, de er jo på jobb, og kan ergo ikke lyve. Selv om
ingen, eller ingenting kontrollerer deres sannhet. Rettferdig?
Klarer mange å sette seg inn i hvordan denne metoden er rene torturen på selv de mest oppegående??
July 19 at 1:27pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Da skal det forestille seg å
være pedagogiske, dypere hensikter i dette enn den vanlige mann
kan forstå. Hvor er opplysningsplikten om de bakenforliggende
metoder som er lagt til grunn? ille de faktisk hatt en
fordøyelig forklaring om de ble pålagt å forklare?
July 19 at 1:33pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Stein
Hoftvedt Noen som jager vindmøller her! Min kommentar var til
den statistikken Mechthild Opperud la fram. Poenget er ikke at fattige
ikke tar ansvaret for sine barn, men at noen ikke tar ansvar for noen
av delene og derfor havner i nevnte statistikk. Ansvarsløshet
på ett område har nå engang en tendens til å
bli fulgt av ansvarsløshet på et annet. Det er ikke mitt
generelle inntrykk at for eksempel lavtlønnede er
lavtlønnede fordi de mangler ansvar. I dag er det å
være lavtlønnet og skaffe seg en bolig nok til å
havne i en temmelig prekær situasjon, særlig om "tidene
skifter". Det er veldig få av disse som havner i barnevernets
søkelys.
July 19 at 1:33pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Er det ikke mer standard psykisk terror? Og bevisst brukt?
July 19 at 1:34pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Var ikke slik at jeg forsøkte
motsi din kommentar Stein. Jeg er ikke uenig i det du sier. Men jeg
stiller spørsmål ved om barnevernet skal ha som oppgave
å hjelpe svake familier, når de bruker metoder som jeg
beskriver. Og sitter med den makten de har.
Hvorfor skal vi godta slike metoder?? Tror du ikke på bedre måter å gjøre dette på?
Og dersom en med lite midler havner i søkelyset, er de i
større fare for å bli utsatt for den psykiske terroren.
Fordi det kjøres hardt på omkringliggende momenter
foreldrene ikke kan endre. De er automatisk mistenkt for å
være mindre egnet, dersom økonomien er stram. Nettopp pga
av at det skal først sjekkes ut om de tilhører de som er
i situasjonen pga uansvarlighet. Syns du det burde være så
obligatorisk? Og hvorfor det. Hva er de underliggende grunner som
gjør at vi skjønner at vi må godta slike metoder?
Hva med at det faktisk ikke blir forsøkt annen oppfølging
først? Er det greit? Eller bare påstår disse
foreldrene det?
July 19 at 1:46pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Mechthild Opperud Stein Hoftvedt: Har du belegg for
den påstanden at det er "veldig få av disse" (dvs.
ufrivillig fattige og fattige med ansvarsfølelse) som havner i
barnevernets søkelys?
July 19 at 1:47pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Er det riktig at selv de med mindre
problemer. Eller behov for hjelp til områder de ikke kan
påvirke alene. Eks barn med diagnoser, ekstra behov, kombinert
med dårlig økonomi. Skal være nødt til
å være behandlet som mistenkte, av en myndighet med makt
til å ta barnet??
July 19 at 1:49pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Stein
Hoftvedt @ Mechthild: Gruppen "fattige" jeg snakker om dreier seg
om flere hundre tusen mennesker her i landet. Ja, det er nok veldig
få av disse som genererer barnevernssaker. Det er bare å
holde antallet barnevernssaker opp mot hvor mange denne gruppen faktisk
består av. Og det er vel ikke BARE "fattige" som kommer i
søkelyset.
Men det er vel også en lang vei fra å bli registrert som
mulig støttetrengende til å bli utsatt for
barnekidnapping. Har inntrykk av at "stemningen" i denne tråden
er veldig dominert av de som er sterkt påvirket av det siste.
Hvis en familie har en økonomi som tilsier at man sannsynligvis
har store vanskeligheter - spesielt om noen i familien er registrert
som for eksempel tunge rusmiddelbrukere - er det ingen grunn til
å rope opp om "mistenkeliggjøring" om barnevernet
interesserer seg. Det er vel nettopp slikt vi har barnevernet for.
Jeg har all sympati for de som urettmessig blir utsatt for overgrep fra
myndighetene. Men det hører med til virkeligheten at barn
faktisk BLIR utsatt for overgrep, barn BLIR utsatt for de
prøvelsene det medfører å vokse opp uten at noen
bryr seg om deres materielle kår. (Statistikken over
bakgrunnsopplevelsene til de som seinere havner i behandling for
rusmiddelavhengighet sier sitt på dette området.) Og
SÅ kan man ønske seg et barnevern som kan gå til
verks med menneskelig medfølelse og alminnelig vett.
July 19 at 2:26pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Så er vi så "heldige" å ha sosialhjelp m.m
Det er klart enhver som ikke greier å opprettholde en viss
livsstandard i Norge i dag, må være uansvarlig. Finnes alt
de trenger, bare de søker om det?
Å være fattig har vi sett flere eksempler på hvordan
er heldagsarbeid. Det er ikke en regning som bare kan betales. Det
må søkes, lages avtaler og pusles. Bare spenningen hver
mnd på om puslespillet klaffet denne mnd også, er en
konstant spenning. Med i beregningen er purregebyrene. Lenge siden de
var noe en bare håpet å ikke måtte ta med i
regnskapet. Spesielt lisensen. Den tar det vel en 6 mnd å
avbetale på. Hver eneste ting som skal kjøpes inn krever
mer planlegging enn de som er vant til penger, hadde klart. Og barna
utvikler stor tålmodighet når det gjelder å vente
på noe de ønsker seg.
Barnemishandling?
Røde kors, noen kirker, frelsesarmeen er fantastiske å ha
slik at også disse barna får være med på
opplevelser. Mange kommuner har gode ordninger, men selv noen av de
koster litt for mye. Men det kan søkes om økonomisk
støtte. Jippiii, søknader er jo akkurat det de hadde for
lite av.
Ikke sutring, bare en liten virkelighetsbeskrivelse.
Så havner denne familien i barnevernets søkelys. Kanskje
et av barna har vært med i en uheldig episode. Kanskje bare noen
meldte de. Kanskje noen mistenker at de som er så fattige
må være årsaken til at barnet sliter på
skolen?? Eller sønnen havnet i slåsskamp?
Hva gjelder nå? Bevise teorien for bakgrunnen for meldingen,
eller forsøke å gi støtte på de områder
som kan avhjelpe problemet?
Kanskje støtte ja, men i samarbeid med familien? Hvor ofte
gjør egentlig barnevernet det? De er ikke ment å hjelpe
noen foreldre, de er et barnevern. Dermed fins det knapt mulighet for
vedtak som kunne vært akkurat hjelpen som trengtes. Nei, det
må konstrueres slik at alt blir kun barnehjelp. Og det
innebærer faktisk at det må bli andre familier som er
hentet inn i barnevernet via riktige paragrafer, som er de eneste som
kan motta voksen støtte. Og da spares det ikke på kroner.
Hvorfor? Ellers risikerer vi å finansiere livet til uansvarlige
voksne som ikke burde hatt barn. DET ville vekket ramaskrik nok......
July 19 at 2:33pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Er vel ikke påstått her
at det å være fattig alene utløser noen reaksjoner
fra et barnevern. De går ikke rundt å søker etter
fattige. Men når fattige har havnet i barnevernet, står de
i fare for en mye tøffere behandling. Og at det mangler
arbeidsområder som kunne gjort barnevern til faktisk
større vern, og ikke trussel. Da er det en jobb å
gjøre med at det blir hørt.
July 19 at 2:44pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Stein, tror du
ikke på de som forteller at det ofte ikke er lang vei i det hele
tatt?? Ser du ikke at metodene legger opp til at det nettopp er mulig
å gjøre slike haste brølere, og at etterpå
blir vedtak noen ganger opprettholdt for at det blir enklest, passer
bedre inn i papirarbeidet.
Tror du ikke på at det fins rom for at de faktisk slipper unna
med slikt?? Eller unødvendig rom for at det i det hele tatt
skjer? Er det et bra nok system da?
Er ikke urettferdig behandlede foreldre som har ropt mest om dette. Er folk i systemet selv. Men barnevernet er uangripelige
July 19 at 4:26pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Svein
Bertheussen Unnskyld, men har ikke debatten fjernet seg ganske
vesentlig fra tema nå Vivi. Det å ignorere
menneskerettighetene. Drive med barnerov og ta extremt godt betalt for
det. Ingen i Norge er for fattige til å ha barn, med mindre de
disponerer kapitalen helt på trynet. Ansvarsløshet er et
helt annet tema og det er nettop det det norske Barnevernet er i
søkelyset for i henhold til menneskerettighetene som Elin
tydelig har understreket gang på gang her på denne
tråden. Og som hun gjorde som temaskifte midt i tråden. Om
enkelte velger å ignorere disse alvorlige beskyldningene mot det
Norske Barnevern og rette beskyldningene tilbake mot foreldrene
så er det etter min mening en sterk tåkelegging av
problemstillingen. Som også det å komme med grove
beskyldninger mot debatantene her som understreker dette. At enkelte
oppfordrer en utvalgt gruppe fra denne tråden å hoppe over
på en ny exklusiv tråd for så å forlate denne
tråden gir også visse negative asosiasjoner om censur.
Facebook har også visse retningslinjer angående det å
operere under falsk identitet. Gir ikke tillit i en så viktig
tråd som faktisk handler om overgrep mot barn.
Ansvarsløshet fra foreldrenes side får eventuelt defineres
tydeligere og være et nytt tema i en ny tråd.
July 19 at 4:29pm · UnlikeLike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Her forsøkes ikke å ta
bort hjelp til barn som lider overlast. Det forsøkes å
kreve det innført, i motsetning til i dag.
July 19 at 4:29pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Nå henger jeg ikke med deg i
det hele tatt Svein. Selv om jeg ikke spesifikt holder meg til bruddene
på menneskerettighets lovene hele tiden. Og hvordan Norge hever
seg over disse. Ligger de i bunnen for alt jeg sier om barnevernet. Om
du føler for å minne om disse bruddene er helt opp til
deg. Og absolutt ingen protester på det. Men hva var alle de
andre indisiene som ble lagt til i samme slengen???
July 19 at 4:37pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Hvem har falsk profil, og oppfordrer
til andre ekslusive tråder?
July 19 at 4:40pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Svein
Bertheussen Ingen av disse indisiene er rettet mot deg Vivi. Og
temabrudd er vel kanskje mer rettet mot Stein Hoftvedt.
July 19 at 4:43pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen ok, Svein. Kunne misforstås
når det startet med mitt navn :)
July 19 at 4:45pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Men ellers gir protester slik Stein
kom med de, nye tanker på eksempler om hvorfor barnevernet ikke
fungerer. Om bare de som er veldig enige om hvor det skorter, blir de
eneste i diskusjonen, så dabber den av. Alt oppleves som sagt, og
ingen protesterte.
Opplevde selv dilemma med om dette hørte til på fattigdoms
tråden, eller her. Hva er best? Lange sammenhengende
tråder, eller hele tiden nye? Og hvor går grensen for
når det blir en avsporing? Er det mulig å holde en
tråd i gang, helt uten avsporinger?
July 19 at 4:55pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Vivi-ann Karlsen Et spørsmål til Stein
Når du som en dårlig bemidlet havner i barnevernets
søkelys. Da handler alle de første møtene om
nettopp dette. Helt uavhengig av om det har noen sammenheng til
årsaken til at barnevernet er i bildet.
Alle de første møtene handler om spørsmål
rundt dette, for å kartlegge barnets hverdag, heter det. Greit.
Men når de godt bemidlete er i søkelyset, blir de spurt om
hvordan hverdagen faktisk er. Ikke masse møter for å
demonstrere for foreldrene at de er mistenkt for noe, pga dårlig
økonomi. Av en etat som sitter med myndighet til å ta
barnet ditt.
Er det riktig? Og viser ikke det hvordan uttalelser du kommer med,
direkte praktiseres som forskjellsbehandling av fattige. Uavhengig av
noen sammenheng til at de skulle være uansvarlige foreldre. Og
fare for at fattige oftere urettmessig faktisk mister omsorgen?
July 19 at 5:16pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Er det et sånt barnevern du
mener vi er nødt til å ha?
July 19 at 5:17pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Jeg snakker da om de som er fattige,
ikke om de som velger å bruke pengene på annet enn barna.
July 19 at 5:19pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Du benekter at fattigdom alene anses
som omsorgssvikt. Men det er altfor ofte ikke sant
July 19 at 5:28pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Kirsten Quist Barnes ..jeg har vært med
tidligere på denne tåeden som er på 3. uken
når, og er nu bare inne en g pr døgn for å oppdatere
meg...så mange flotte mennesker henvender seg her og ahar fine
tanker♥ Stå på...dette fører kanskje til
noe...
July 19 at 5:31pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Elin
Brodin Er etterhvert blitt nokså demoralisert mht hva som
virkelig "kan føre til noe" her - men når det gjelder noe
så viktig som barna våre, kan vi jo uansett ikke gi opp ...
July 19 at 5:53pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Stein
Hoftvedt @ Svein: Muligens jeg har gjort meg skyldig i "temabrudd"
men det kan kanskje forstås på bakgrunn av at jeg hoppet
inn uten å ha lest mer enn en håndfull de 1600 tidligere
innleggene. Det er uansett en FB-diskusjon dette her, ikke en
konferanse som skal vedta Norges framtid. Og hva var det med falske
identiteter?
Men uansett mener jeg også at barnevernet må ordnes slik at
hensikten - å beskytte barn - oppnås uten overgrep og
vilkårligheter. Muligens uheldig med en "etatsdeling" slik at
ikke samme institusjon kan ta seg av alle problemer i en familie
på én gang, sørge for at man får den
økonomiske hjelp som trengs, time hos en sosialkurator om det
trengs osv. Og at ungene får vern mot overgrep når det
trengs. Det ville jo egentlig være i tråd med "ånden"
i NAV.
July 19 at 5:54pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Mechthild Opperud Stein Hoftvedt hevder at antall
barnevernssaker blant fattige er "liten". Det sier ingenting. Det sier
mye mer, at andelen fattige familier blant de med barnevernstiltak er
høyere enn andelen fattige familier blant en
sammenligningsgruppe uten befatning med barnevernet. Og hvis det er
sant, så sier matematikk og vanlig logikk, at andelen
barnevernstiltak blant fattige er høyere enn andelen
barnevernstiltak blant ikke-fattige.
Det er et lite aber med den norske statistikken - den slår sammen
alle med barnevernstiltak, uansett tiltak i familien eller utenfor
familien. Det er vel relativt naturlig å se fattige
overrepresentert blant hjelpetiltak. Men den danske statistikken
skiller ut barn med omsorgstiltak. Og her, under danske forhold, er de
fattige også overrepresentert.
Jeg brukte ordet "fattig" for folk med lav sosioøkonomisk
status. Man kan skille ut de med lav inntekt, lav utdannelse, ugifte,
de med mange barn, og et par flere kriterier -- uansett hvilket
kriterium i listen du velger, er de overrepresentert i den danske og
den norske statistikken over barneverntiltak.
Barnevernet har et lite forklarings- og ugjort forskningsproblem her.
Hvorfor skal det være barnevernet som er predestinert til å
ta seg av fattige? Deres tiltak er lite egnet til å bekjempe
økonomiske problemer.
July 19 at 6:16pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Mechthild Opperud Det er også en myte at det er
så mange som får tiltak på grunn av foreldres
rusmisbruk. Faktisk bare 2666 av 10966 med omsorgstiltak i en viss
periode. Det er 24%. Hvis noen av de 2666 ikke fik
July 19 at 6:26pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Stein
Hoftvedt @ Mechthild: Jeg tror gjerne at fattige (uansett
kriterier) er overrepresentert. Jeg har allerede antydet én
faktor som kan forklare i alle fall noe av dette, nemlig at NOEN er
fattige pga manglende ansvar for eget liv, og at manglende ansvar for
eget liv ikke sjelden betyr at man også viser manglende ansvar
for andre liv, nemlig ungenes. Du som åpenbart er bedre skolert
uti statistikken enn meg kan sikkert finne i alle fall en veldig
omtrentelig størrelse for hvor andel av Norges fattige familier
som er mål for barnevernsintervensjon og om denne andelen er
"liten" eller ikke, og om fattigdom alene er noe som får
barnevernet på døra.
Det med at manglende ansvar på ett område ofte (men
selvfølgelig ikke alltid) henger sammen med generelt manglende
ansvar i livsførselen har jeg sett mange ganger sjøl (jeg
var litt ute og gikk sosialt noen år, for å si det
sånn). Men jeg kan selvfølgelig ikke utlede noen
statistisk signifikante tall av dette.
July 19 at 6:26pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Stein
Hoftvedt Til Mechthilds siste innlegg: om vi tar hensyn til hvor mange
som er tunge rusmiddelbrukere i forhold til "alle" er faktisk en
fjerdedel "til barnevernet" svært mange. Vil tro de er
overrepresentert, eller hva?
July 19 at 6:30pm · LikeUnlike.Mechthild Opperud Der har du nok
rett at rusmisbrukerne er overrepresentert, og det er vel og bra.
Spørsmålet er: hvordan fordeler seg grunnlagene for
å ta de andre 76%? Og hvorfor brukes stadig rusmisbrukende og
voldelige foreldre som eksempel på fosterforeldrekurs (det har
jeg hørt om)? Du gjorde det samme i sta. Rusmisbruk, det er
liksom det typiske tilfelle. Det er ikke sant. Den forklarer "bare" 24%.
July 19 at 7:02pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Stein
Hoftvedt Nå synes jeg du begynner å bli direkte vrang. Jeg
nevner rusmiddelbruk som en spesiell sterk indikator på at en
familie kanskje trenger hjelp, ikke at dette er "typisk". Men er klar
over at "hjelp til familien" ikke er barnevernets oppgave. Som
tidligere nevnt er "etatsdelingen" muligens den sterkeste årsaken
til at barnevernets virksomhet i stor grad er feilslått. Jeg tror
i alle fall dette er en langt mer fruktbar tanke for reformer enn "et
bedre barnevern". Om barnevernet KUN hadde vært en
"utrykningsenhet" (et slags politi på vegne av barn) i regelrette
mishandlingssaker - og holdt seg til dét - ville man muligens
unngått mange tragedier som følge av sin egen virksomhet
og på den annen side reddet flere barn ut av en uholdbar
situasjon. Bare en tanke. Men nå må jeg nesten be meg
unnskyldt fra videre deltakelse. Jeg har mange interesser, og ingen av
dem dreier seg om å pådra meg vrede fra en hel haug med
mennesker som tydeligvis allerede har bestemt seg for hva som er rett
og galt.
July 19 at 7:15pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Mechthild Opperud Dine tanker angående
etatsdeling deler jeg faktisk. Mange andre her også.
July 19 at 7:39pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Mechthild Opperud Ellers burde det jo være
interessant å se hvilke som er de mest brukte indikatorene, og
hva ellers man kan gjøre for disse familiene, også utenom
barnevernet.
July 19 at 7:48pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Jan
Guthu EN LITEN HISTORIE OM GRÅDIGHET, som Svein brakte inn litt
ovenfor her, er enormt sterk. Jeg skal lære den utenat og
presentere den ved passende anledninger.
July 19 at 7:51pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Jan
Guthu Mht. "temabrudd": Hvem har sagt at man alltid skal holde seg til
tema. Det er bra å jumpe innimellom ut av dette veldig dystre
tema, synes jeg. Digresjoner kan man godt unne seg. Jeg vet det gjerne
blir slått hårdt ned på slikt på
jobbmøter og i offentlige diskusjoner. Ved lange og spesielt
kjedelige møter og diskusjoner, er det nyttig for framdriften
med noen sidesprang fra hovedtema, for å få vekket folk som
har falt av lasset.
July 19 at 8:01pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Rune
L. Hansen Det er ikke så meget årsakene til at
representanter for den offentlige forvaltning begår grov
kriminalitet som er det viktigste, men disse kan metodisk og i
omfattende perspektiv også forklares og beskrives. Det viktige og
vesentlige er umiddelbart å få stoppet slik grov
kriminalitet og gjenopprettelse og erstatning for ofrene, samt fullgodt
å få stoppet og hindret videre slik kriminalitet.
(Årsakene tydeliggjøres også underveis i en slik
prosess.) Med andre ord er umiddelbart nødvendig i forhold til
involverte lov og rett, rettferdighet. Involverte på begge sider,
i forhold til fortid, nutid og fremtid.
July 19 at 9:56pm · LikeUnlike · 4 peopleLoading....Berit
Mikalsen TANKEVEKKENDE.................Hvem kan benekte at det er mye
her, som er viktig å sette seg inn i/grunne
på??......................................................
Svein Bertheussen Unnskyld, men har ikke debatten fjernet seg ganske
vesentlig fra tema nå Vivi. Det å ignorere
menneskerettighetene. Drive med barnerov og ta extremt godt betalt for
det. Ingen i Norge er for fattige til å ha barn, med mindre de
disponerer kapitalen helt på trynet. Ansvarsløshet er et
helt annet tema og det er nettop det det norske Barnevernet er i
søkelyset for i henhold til menneskerettighetene som Elin
tydelig har understreket gang på gang her på denne
tråden. Og som hun gjorde som temaskifte midt i tråden. Om
enkelte velger å ignorere disse alvorlige beskyldningene mot det
Norske Barnevern og rette beskyldningene tilbake mot foreldrene
så er det etter min mening en sterk tåkelegging av
problemstillingen. Som også det å komme med grove
beskyldninger mot debatantene her som understreker dette. At enkelte
oppfordrer en utvalgt gruppe fra denne tråden å hoppe over
på en ny exklusiv tråd for så å forlate denne
tråden gir også visse negative asosiasjoner om censur.
Facebook har også visse retningslinjer angående det å
operere under falsk identitet. Gir ikke tillit i en så viktig
tråd som faktisk handler om overgrep mot barn.
Ansvarsløshet fra foreldrenes side får eventuelt defineres
tydeligere og være et nytt tema i en ny tråd.
July 20 at 10:23am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Er det b v's
siste desperate behov,siste nødskrik*før skuta deres
synker.... å rope *b v trengs??*Og å prøve å
få med seg folk som vil barnas
beste??...........................http://www.tv2.no/nyheter/
innenriks/barn-tvinges-til-samvaer-med-overgrepsdoem
te-foreldre-3541703.html
July 20 at 10:54am · LikeUnlike.Eric Wilting sylvia sang; Ang.
å oppnå reell brukermedvirkning innen "familievern"
så er det kanskje ikke til å unngå at myndigheter
Må ha autoritet til å utøve en "viss" makt, dersom
det er mistanke om at barn lider under voksnes adferd. Mitt forslag til
et større engasjement i familiens hjemmesfære, går
ut på at dette er et tilbud Og alternativ til usikre,
uforrutsigbare, og barnefientlige vedtak om omplassering.
Brukermedvirkning av ansvarlige og barnelskende foreldre blir da en
nokkså opplagt frivillig sak. Om foreldre ikke skulle klare et
slikt samarbeid, så blir saken litt anderledes. Rent
kunnskapsmessig, har vi idag ingen grunn til å forsvare dagens
ordning med omplassering, i det omfanget Norge bedriver. Det er det
rene Holocoust mot barna, og foreldre!
July 20 at 9:25pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Øyvind Bremnes 60 000 barn født i
Norge i fjor, 49 000 bv-tiltak. Do the math!
July 20 at 9:44pm · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Eric
Wilting Ja, når BV aktiviteten tiltar, er et det samme som
å si at overgrep, familieødeleggelser og barnetragedier
øker. All objektiv vurdering av BV vil slå hardt ned
på dens aktivitet, og fordømme fremgangsmetodene som
grusomme, umenneskelige og antikkvariske!
July 20 at 9:46pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Hege
Bakke Styrvold Du må nesten gange med 18 .... Eller faktisk 20
siden en del mottar tjenester fra BV til de er 20 .....
July 20 at 9:47pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Masse dyre tjenester i likhetens
navn. som samfunnet kunne vært spart for
July 20 at 9:52pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Øyvind Bremnes De arrangerer flere
omsorgsovertakelser enn barnehageplasser. Barnehageplasser ble
forøvrig brukt av Lysbakken da han løy for FN, på
den måten at de hadde økt andelen hjelpetiltak - dvs. at
bv. hadde betalt flere barnehageplasser.. (1 barnehageplass=4 vedtak om
hjelpetiltak).
July 20 at 9:54pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Eric
Wilting Jeg kommer ikke utenom tanken om at vår "Landsfader"
Gerhardsen, var inspirert av Sovjetsambandet i Øst, når
han var arkitekt for vårt Sosial Demokratiske velferdsmodell.
Selve ideen om statskontroll av individet, og vår tanke og
adferdskontroll gjenspeiles den dag idag, iform av en rekke
"frihetsbegrensninger" vi lever i, som en arv etter det gamle
kommunistiske system. BV er en del av denne "muren" som skal og
må falle. Trøster meg selv med at dette er uungåelig
i dagens åpne samfunn.
July 20 at 9:54pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Fordi omgivelser kan se barnet
svømme over av materielle goder. Og deltar i riktig antall
fritidsaktiviter. Så er jobben gjort. I hvertfall kan ingen andre
enn barnet stilles til ansvar, til syvende og sist, om han ikke
benyttet alle godene på riktig måte. Om han ikke ble
tilfreds, og ikke skjøttet skole som han skulle. Så har
ihvertfall samfunnet gjort sitt. Pluss en sint borger som har
lært at det offentlige er pliktet til å holde liv i han,
uansett hva han gjør....
July 20 at 10:01pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Det er en enorm overgang for en del
som har vært under barnevernet å bli voksne. Å
oppdage hvor urealistisk det er at de skal klare å opprettholde
en "kunstig" levestandard de har vært vant til.
July 20 at 10:10pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Øyvind Bremnes Glemte å referere til
årets kursinnhold for bv-ansatte(mars): "det viser seg at de som
har dårlig kontroll med økonomien, også har
dårlig omsorgsevne."
July 20 at 10:14pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Eric
Wilting Ja, helt sant! Det er en av de tungtveiende argumentene vi har,
for å gjennoppta det biologiske prinsipp, fremfor andre
statsideologiske barneprogram.
July 20 at 10:14pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen En av de viktigste jobbene alle
foreldre gjør, er å ikke gjøre
bjørnetjenester i overgangen til voksen. Selv om mange tror
samfunnet pålegger de å gjøre
bjørnetjenester. Ikke risikere å bli kalt dårlige
foreldre.....
Barnevernet har en sold dunge med sinte på tur å bli
voksne. Som kanskje ikke får helt samme forhold til å ikke
etter altfor lang tid skjønne, at det var for deres beste.
July 20 at 10:15pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Blir det ikke kunstig?
July 20 at 10:15pm · LikeUnlike.Eric Wilting Øyvind
Bremnes. Det er meget godt mulig at foreldre som mangler kontroll over
sin egen pengeforbruk, også har andre kognitive svakheter. Om det
er slik, så er det allikevel ingen unnskyldning for å la bv
handle som barnemishandlere av den grunn. Dårlig omsorgsevne
må understøttes av tilbud om familiehjelp, slik at
foreldre settes i stand til å bedre ta seg av sitt ansvar hjemme!
agens bv ordning skal på museum
July 20 at 10:20pm · LikeUnlike.Bente Heggedal - også må det til en jevnere fordeling.
July 20 at 10:24pm · LikeUnlike.Øyvind Bremnes Man kan
ikke nødvendigvis noe for at økonomien gikk nedenom, men
bv. har like fullt prioritert fattige alenemødre i år.
July 20 at 10:24pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Hege
Bakke Styrvold En liten oppklaring, siden jeg tror folk
misforstår budskapet mitt over her... Når man ser
statistikken over barnevernstiltak kan man ikke sette den sammen men
barn født det året..... Den gjelder det totale antallet
tiltak, for alle barn i landet til enhver tid. Så antallet barn
må ganges med 18, ikke antallet tiltak... Og man må ta med
barna som er innflyttet, ikke født i Norge. Da ser tallene litt
annerledes ut.
July 20 at 10:26pm · LikeUnlike.Bente Heggedal Jeg ser ingen
grunn til at svake grupper skal settes opp mot hverandre når det
gjelder dårlig økonomi. Et sosialdemokrati som vårt
kan ikke være bekjent av å ha fattige folk.
July 20 at 10:26pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Bente, det høres flott ut. Men
det er de fattiges største fiende så lenge det også
fører til holdningen at i vårt velferdsland, med alle
muligheter, må det være de fattiges egen skyld
July 20 at 10:28pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Eller ikke godtatt at noen er fattige
July 20 at 10:29pm · LikeUnlike.Lars Hendrik Hausken Norge har heller ikke fattigdom i global forstand.
July 20 at 10:31pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Eric
Wilting Norge er det aller vanslkeligste land å leve i med
dårlig økonomi. Alle livets aktiviteter har sin base i
økonomi. Selv en skoletur i skogen har en pengerelatert side.
Fattigdom i Norge er en sak, som ville kunne lage en like lang
tråd som denne om vår dårlige bv.
July 20 at 10:32pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Lars
Hendrik Hausken Norges fattigdom er relativ. Går mye på
vanære og skam, og ikke direkte lidelse.
July 20 at 10:32pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Berit Mikalsen Stein Hoftvedt @ Mechthild: Jeg tror
gjerne at fattige (uansett kriterier) er overrepresentert. Jeg har
allerede antydet én faktor som kan forklare i alle fall noe av
dette, nemlig at NOEN er fattige pga manglende ansvar for eget liv, og
at manglende ans...var for eget liv ikke sjelden betyr at man
også viser manglende ansvar for andre liv, nemlig ungenes. Du som
åpenbart er bedre skolert uti statistikken enn meg kan sikkert
finne i alle fall en veldig omtrentelig størrelse for hvor andel
av Norges fattige familier som er mål for barnevernsintervensjon
og om denne andelen er "liten" eller ikke, og om fattigdom alene er noe
som får barnevernet på døra. Det med at manglende
ansvar på ett område ofte (men selvfølgelig ikke
alltid) henger sammen med generelt manglende ansvar i
livsførselen har jeg sett mange ganger sjøl (jeg var litt
ute og gikk sosialt noen år, for å si det sånn). Men
jeg kan selvfølgelig ikke utlede noen statistisk signifikante
tall av dette.Vis meri går kl. 18:26 ·
Liker.........................Men hvorfor blir det slik, at de barna
bv overtar fra *risiko-familier*og såkalte *alvorlig belasta
familier, og de familiene der bv mistenker sterkt med tanke på
sorgsvikt og overlast fremtiden ,at de som oftest får det
så mye mye verre etter b v overtok?
July 20 at 10:33pm · LikeUnlike.Eric Wilting Jeg er nok
fundamentalt uenig med deg ang. ditt syn på relativ fattigdom.
Lars Hendrik. Evnen til å delta i det sosiale liv, i sin fulle
bredde, er en viktig parameter i fattigdomsmåleståkken.
July 20 at 10:38pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Stein Hoftvedt @Berit: Vet ikke, Berit. Men om
det faktisk er omsorgssvikt det dreier seg om og ikke
misforståtte inngrep fra bv, så er vel gjerne ikke
omssorgssvikt det som gjør ungene best i stand til å nyte
godt av bv's tiltak.
July 20 at 10:39pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Lars Hendrik Hausken Vi har lite naken nød i Norge.
July 20 at 10:39pm · LikeUnlike.Eric Wilting Når barnas
skoletur koster 1500 pp, så er det fattigdom omforeldre ikke
greier betalingen. Barna lider mer, en manga barne det vi liker å
kalle den "fattige" verden
July 20 at 10:41pm · LikeUnlike.Øyvind Bremnes Lars: Du
har med andre ord ikke sett små barn gråte seg i
søvn i redsel over å måtte tilbake i bv. sin
varetekt?
July 20 at 10:42pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Lars Hendrik Hausken Jeg VET dette.
July 20 at 10:42pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Lars Hendrik Hausken Jeg snakker om stor matriell nød.
July 20 at 10:43pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Printscreen av
beskjeden,om at Anna Sands inlegg ikke kunne likes, er lagret.......
Mechthild Opperud Jeg synes Støttegruppen for et trygt barnevern
(hjemmeside sterksammen.com) har en ganske konstruktiv og samtidig
kritisk tilnærming. De arbeider også opp mot lokal- og
rikspolitikere. Det er en FB-gruppe, bestående av berørte
foreldre, vordende og ferdige sosionomer, fosterforeldre og enda andre
interesserte. Naja, se selv, før dere hører på
andres gode eller dårlige reklame.mandag kl. 12:52 ·
LikerLiker ikkeAnna Sand Det er også en gruppe som ikke
tåler at noen sier dem i mot uten at de kaster dem ut, Mechthild
og som ikke har noen respekt for ytringsfriheten. De utelukker enhver
røst som stiller kritiske spørsmål.Sånn sett
blir de et lukket rom for de svært få.mandag kl. 13:03
· LikerLiker ikke · 1 person
July 20 at 10:43pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Så
unger som ikke får være med på skoletur lider mer enn
unger som ikke får mat? Alvorlig talt! Og Øyvind: hva med
unger som gråter seg i søvn etter samvær med
idiotiske biologiske? Hva med å forsøke å huske at
det ikke finnes svart/ hvit i menneskeskjebner?
July 20 at 10:48pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Øyvind Bremnes Har selv sett barn som
gråter seg i søvn etter samvær med idiotiske
foreldre - for at de må tilbake til fosterpersonene. Jeg synes
foreldrene er idiotiske fordi de har motforestillinger til å
slå tilbake.
July 20 at 10:51pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Nød, i betydning sult, er det
vel stort sett barn utsatt for stor omsorgssvikt, som blir utsatt for
her i landet. Altså ikke fattigdom i seg selv. Ingen er så
fattige at barn trenger sulte. Det er sant.
Men hvor går grensen? Når er en familie så fattig at
det er omsorgssvikt? Når barnet ikke får deltatt på
alt andre får delta i? Hva er det som gjør det så
ekstremt skadelig å ikke være som alle andre når det
gjelder at det er penger som utgjør forskjellen? Og hvorfor er
det ikke like skadelig å skille seg ut fordi en ganske enkelt er
litt original.
Altså ikke familien, men at barnet selv våger seg på å skille seg ut.
July 20 at 10:52pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Mechthild Opperud Dessverre finnes det ikke noen
statistiske indikatorer (nedfelt i databaser) som sier noe om folks
ansvarsfølelse. Jeg så bare at foreldre med lav inntekt
var overrepresentert blant bv-tiltak, folk med lav utdannelse, og
arbeidsløse. Alt dette ligger i databaser.
Politikere og forskere burde se nærmere hva denne gruppen
egentlig består av. F.eks. rusmisbrukere (som kan føre til
både fattigdom og omsorgssvikt), eller funksjonshemning,
flerbarnsfamilier, (som kan føre til fattigdom, men ikke
nødvendigvis til omsorgssvikt -- men der dømmer kanskje
bv for hard). Når dette er nærmere undersøkt, kan
politikerne gi målrettede tiltak for å føre slike
familier ut av fattigdommen og ut av bv-tiltakene. Etter min mening
trenger politikerne ikke en gang vente på forskningsresultatene.
Familier er grovt underfinansiert. Barn er egen risiko. Sågar
finansministeren vår sa noe i den duren, at folk som setter barn
i verden har ansvar for å ha god nok økonomi. Og så
løfter han ikke en finger for å få det lettere for
dem.
July 20 at 10:53pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Øyvind Bremnes "Underfinansiert", fortell
meg først hvem som skal finansiere - stat og kommune har nemlig
ikke noe de ikke først har beslaglagt fra befolkningen. Hvis du
mener å la folk beholde litt av pengene sine selv, så
forstår jeg.
July 20 at 10:55pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Litt av det jeg spør om. Hvor
god økonomi er en nødt til å ha for at det ikke
skal være omsorgssvikt
July 20 at 10:56pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Hege
Bakke Styrvold Øyvind: begge deler finnes. Og begge deler er
nederlag. Det hjelper ingen å ikke i hvert fall forsøke
å se nyansene...
July 20 at 10:57pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen De er underfinansiert til
sammenligning med utløsning av en uendelig pengestrøm,
dersom det bare ikke er familien som mottar de.
Men tiltak er ikke nødvendigvis økonomiske, de må
mer være på bølgelengde med familien. Og ikke som
trusler
July 20 at 10:58pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Øyvind Bremnes Det skjer iallefall positive
ting: en psykolog fra Mo og en fostermor fra Sarpsborg er satt under
politietterforskning for å ha framsatt uriktige opplysninger i
bv-sak. Første gang i norsk historie at noen har dem
strafferettslig i klemme!
July 20 at 11:01pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Hva er galt med "ja vi er fattige,
men vi har det godt selv om barna ikke deltar på standarden for
hva de burde delta på. Fordi ingen av barna føler behov
for noen av de"?
July 20 at 11:04pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Hege
Bakke Styrvold Så er vel det på høy tid da! Jeg tror
det skjer mer positivt. Men TTT.
July 20 at 11:04pm · LikeUnlike.Stein Hoftvedt
@Øyvind: Du er nok inne på noe der. Jeg har
vært nødt til å tenke litt gjennom den
problemstillingen, av personlige grunner. Unger som lever i et
"vanskelig" hjem, med dårlig økonomi, gjerne rus hos en av
foreldrene, vanskelig med å leve opp til omverdenens krav, vil
likevel oppleve det som en katastrofe å bli tatt fra foreldrene.
Jeg forutsetter at det ikke skjer regelrett mishandling. Bare i det
siste tilfellet bør bv eller tilsvarende institusjoner gripe inn
med annet enn en diskré undersøkelse, og først
etter å ha gått nøye gjennom de indikasjoner de har.
Det siste spesielt om opplysningene kommer fra privatpersoner, som
selvfølgelig bør intervjues, som aller første
trinn. Med andre ord: "husundersøkelse" bør sitte langt
inne, og å ta barn fra foreldre må bare skje om det helt
utvilsomt skjer regelrett og grov mishandling.
Ellers vet jeg ikke om denne tråden blir så mye mer enn
snakk fram og tilbake om man ikke slutter å sutre og konsentrerer
seg om: Hvordan bør ting være.
July 20 at 11:05pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Vi har det godt til tross for at vi
har opplevd konkurs, helsesvikt, arbeidsledighet eller annet som var
tøft. Men vi velger å være positive, og ikke anse
det som at vi har ramlet utenfor samfunnet fordi vi nå, eller
forbigående ikke klarer å være sandard familien.
July 20 at 11:06pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Hege
Bakke Styrvold Hjemmebesøk burde være greit! Men denne
trusselmentaliteten er det IKKE. Det er hovedproblemet syns jeg. Ellers
kan det være vanskelig å skille mellom grov omsorgssvikt og
regelrett mishandling.
July 20 at 11:08pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen Flere forteller meg at de blir sperret,
og også sperret i å like kommentarer. Her er det siste
printscreenet, av blokkering for å like inlegg fra ei dyktig
statsviter:Anna
Sand.......http://www.facebook.com/photo.php?fbid=2372798529594
04&%3Bamp%3Bamp%3Bamp%3Bset=a.151375954883128.257
16.100000321747056&%3Bamp%3Bamp%3Bamp%3Btype=1&am
p%3Bamp%3Bamp%3Bamp%3Btheater#!/photo.php?fbid=23736
3246284398&amp;set=a.151375954883128.25716.10000
0321747056&amp;type=1&amp;theaterProfile Pictures
By: Berit Mikalsen..July 20 at 11:08pm · LikeUnlike.Hege Bakke
Styrvold Vivi- ann, jeg har hatt perioder hvor vi levde på
brød med syltetøy, og jeg ikke kunne sende ungene i
bursdager fordi vi ikke hadde penger til hverken klær eller
presanger. Aldri har BV truet med å ta ungene fra meg, og aldri
har jeg følt at vi ikke har ytet god omsorg.... Standardfamilien
er ikke ett mål i seg selv!
July 20 at 11:11pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Hjemmebesøk er å
foretrekke langt foran hente og senere bevise.
Om hjemmebesøk er en del av en ufarlig undersøkelse,
skremmer det heller ingen barn. Når de kommer hjem med den makten
de har, foran seg. Da skremmer det vettet av enhver at barnevernet skal
hjem til en.
July 20 at 11:13pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen
Selfølgelig vil alltid barn av lavutdannede foreldre,og barn med
rusavhenigge foreldre være overrepresentert, uansett om det er
sannheten eller ikke....I ett tribulat rettergang-system,så er
praksisen der det blir synset,og forutinntagelser blir tillagt vekt, og
har dominans også som,og i dommerfunksjon via ett aktorati, som
bare aksepterer bevisbyrde fra aktoratiet... Der privat parts beviser
blir elliminerte,trenerte og ikke tilagt vekt....Det er også
grunnen til at Norge, pg av b v, er dømt for
menneskerettighetsbrudd, og at de har brudd på barnekonvensjonen,
Og at Kripos vil ha nedlagt hele b v !!
July 20 at 11:15pm · LikeUnlike.Øyvind Bremnes Hentetall
Norge 2010: barn omplassert etter dom/vedtak:960. Barn hentet ved
akuttvedtak:1360. Den som har barnet når saken kommer opp, har en
stor taktisk fordel, noe bv. er fullt klar over.
July 20 at 11:16pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune L. Hansen kvakk, kvakk, kvakk, kvakk, kvakk, kvakk
July 20 at 11:16pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Tor
Søren Drivenes Har selv ikke noen stor utdannelse, men klarer
meg rimelig godt, slekta min har heller ikke det, men har klart seg
bra. Vi trenger ikke romslig økonomi for å være gode
omsorgs personer. Vi må ha omsorgs evne og kjærlighet for
barna våre.
July 20 at 11:18pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Stein Hoftvedt @Berit (& mange andre): JA, la
oss si at vi legger ned barnevernet da. Hvordan skal vi DA ordne oss?
Jeg mener, det er jo unger der ute som faktisk blir mishandlet. Skal
det være en politisak og så får NAV ta seg av de som
trenger økomisk hjelp? Bare spør, for blir så lei
av klaging og påberopelse (sikkert riktig) av egen prektighet osv
osv
July 20 at 11:22pm · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Lars
Hendrik Hausken Å være "ressurssterk" betyr ikke
velsituert, nødvendigvis.
July 20 at 11:23pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Nei, en får ikke barnevernet
på seg av den grunn Hege. Men når vedtak faktisk IKKE kan
gjøres uten at det blir en kommentar om omsorgssvikt, for
å utløse hjelp. Selv om fattigdom alene er årsaken
til at foreldre ikke følger opp det barnevernet syns skal
være oppfylt. Da familier hvor barnevernet allerede er i bildet
pga andre faktorer.
Det er denne med hva disse familiene må godta for at hjelp skal
utløses. Hjelp de selv slett ikke motsetter seg. Snakker ikke
grove saker nødvendigvis nå.
July 20 at 11:24pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Øyvind Bremnes Mishandling er visstnok
politiets oppgave, de har lo å bruke makt+at de har
etterforskningskompetanse. Stemmer fo Politiet.
July 20 at 11:25pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Dette med at visse kriterier må
være oppfylt, for å utløse hjelp. Blir like ofte
feil i grovere saker. Men at barnevern skal omfavne alle, og trenge
å "produsere" påstander for å få gjort jobben.
Det skurrer for meg.....
July 20 at 11:30pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Stein Hoftvedt Kan vi da være enige om:
- Mishandling er kriminelt og en politisak.
- Barn skal ikke tas fra sine mødre rett etter fødselen
(for å få med det eksemplet Elin starter denne tråden
med)
- Om en familie har vanskeligheter med økonomien skal dette
behandles saklig og med menneskelighet av en dertil egnet institusjon.
- Og til slutt: dårlig økonomi, rusmiddelbruk (også
alkohol), uflidd ytre, uortodokse meninger eller vaner osv er ikke
selvstendig grunn for noen som helst til å komme på
døra. Ikke alle er prektige eller perfekte.
Og Vivi-ann: slutt å klage om sånt som alle er enige om allerede. Please :-)
July 20 at 11:33pm · LikeUnlike · 1 personLoading....Lars
Hendrik Hausken Og ressurssvake kan være steinrike.
July 20 at 11:34pm · LikeUnlike · 2
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Ikke når jeg ser det
misforstått som at jeg sier fattigdom alene utløse
barnevernet på døren, Stein. Jeg får da lov å
si jeg ikke hevdet det?
July 20 at 11:35pm · LikeUnlike.Tor Søren Drivenes Stein.
Har selv aldri hatt noen befatning med BV, hverken som far eller da jeg
var barn. I de siste årene har jeg blitt trekt inn i BV, gjennom
mitt politiske engasjement. Da oppdager jeg at BV, bygger sine
argumenter på "synsing" og usannheter, derfor er jeg blitt
engasjert. BV skal være i utgangspunktet være en hjelpende
hånd til mødre og foreldre, hvor det kan søkes om
råd og hjelp for å være gode foresatte, uten risiko
for å bli fratatt barna, det må være utgangspunktet,
ikke motsatt.
July 20 at 11:35pm · LikeUnlike · 3
peopleLoading....Vivi-ann Karlsen Hva med praksisen med at barnevernet
er henvist til å produsere påstander for å kunne
utløse enkle hjelpetiltak Stein?
Skal de fortsette med det?
July 20 at 11:37pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Så sant, så sant Tor
Søren Drivenes.
July 20 at 11:38pm · LikeUnlike.Berit Mikalsen Stein Hoftvedt
@Berit (&amp; mange andre): JA, la oss si at vi legger ned
barnevernet da. Hvordan skal vi DA ordne oss? Jeg mener, det er jo
unger der ute som faktisk blir mishandlet. Skal det være en
politisak og så får NAV ta seg av de som trenger
økomisk hjelp? Bare spør, for blir så lei av
klaging og påberopelse (sikkert riktig) av egen prektighet osv
osvfor 16 minutter siden · Liker ikkeLiker · 1
person................B v gjør det i allfall ikke bedre for
barna... Det ser en jo mange bviser på,også via
dommen,mm...... Om politi fikk rollen, å fjerne overgriper,
istedet for barnet, slik som de nå klager på at de
må¨gjøre.Og der de før fikk resusjer til
å hente barna ut fra hjemmene, der setter heler resusjer inn
på megling og å forebygge vold, og eventuelt fjerne
overgriper, dersom ikke noe nytter....Hvorfor skal offer, og enda
værre ------Hvorfor skal barnet straffes??
July 20 at 11:39pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Nettop Tor!
Stein: nesten enig. Men det finnes situasjoner hvor det er riktig
å fjerne nyfødte barn fra sine mødre, og det
må mer til en politiet i mishandlingssaker. Det er det som er
poenget mitt. Nyansene må med. Det er der vi havner i
trøbbel og alle synserene går på trynet. Både
nybegynnere på jobb og alle oss andre.
July 20 at 11:40pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Stein Hoftvedt @ Tor Søren: ja & det
er jeg helt enig i. Men barnevernet er bare ikke rette institusjon
å gå til (eller melde noen til) om det dreier seg om at man
trenger hjelp til ditten eller datten. Ellers har jeg inntrykk av at
alle her (jeg også) er enige i at omtrent all dritt som er sagt
om bv her er forkastelig. Så, skal dere (for jeg har ikke tid til
noe evighetsengasjement her) fortsette å klage til hverandre over
hvor dårlig det står til med barnevernet? Denne
tråden nærmer seg vel 1700 innlegg og det meste går
fram og tilbake på akkruat det samme..
@Berit: Politiet vil formodentlig være noe klarere enn bv på at man "arresterer" ikke offeret, men overgriperen.
July 20 at 11:42pm · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen Slik det fungerer nå, er det
mange som tjener seg rike på å vitne falskt i retten, og
justismord,der familier unødig splittes opp, og barna lider....
I mange tilfeller er det bare synsing, og falske rykter det begynte
med, Vi må huske dette,.. Det er en viktig grunn til at Norge er
dømt..................Motivene kan være så mangt:
At noen varslet, forde de trodde b v kunne gi råd og hjelp, og
bistand, tilskudd, avlastning osv. Men også er Bv brukt mye som
våpen fra sjalu eks, nabo, *kolegaer*Og ikke minst mer og mer som
bestillingsverk..... :O(
July 20 at 11:44pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Der er du innom
det jeg etterlyser Stein. Det finnes ingen andre enn barnevernet
å melde noe annet enn det som rett og slett er kriminelt.
July 20 at 11:44pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Finnes ikke....
July 20 at 11:45pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Der kom du
innom mange faktorer til hvordan allmektighet fører til helt
uønskede resultater Berit.
July 20 at 11:47pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Men om BV
hadde fungert etter intensjonene ( og ofte gjør de faktisk det)
skulle man ikke trenge noe annet......
July 20 at 11:47pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Det er sant
Hege. Og hadde vært så flott. Men for stor makt
utløser for mye av det Berit var innom nettopp. Og når de
ikke rekker over alt. Er det de mindre alvorlige sakene som ender opp
med å ikke finnes tiltak for. Terskelen blir veldig høy
for å utløse tiltak. Og da må det produseres
påstander for å utløse enkel hjelp
July 20 at 11:51pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Jeg vet av
erfaring at det slett ikke alktid er sånn, Vivi-ann. Tross alt
tilhører overgrep og elendighet mindretallet. Men det betyr ikke
at man ikke skal sloss mot dem.
July 20 at 11:54pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Men også
for grove saker, blir det for ofte slik at vedtak utsettes, fordi noen
rettssaker skal avgjøres før noe settes igang.
Det skyldige familiemedlemmet må avsløres, før barnet kan få noe som ligner en vanlig hverdag.
Det mangler vesentlige elementer i dagens barnevern
July 20 at 11:54pm · LikeUnlike.Øyvind Bremnes
"vedtak utsettes, fordi noen rettssaker skal avgjøres
før noe settes igang". Gjentar 1360 barn ble hentet på
akuttsynsing i Norge i 2010.
July 20 at 11:56pm · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Enig! Det
mangler vesentlige elementer. Men ikke engang vi som bare sitter
på sidelinjen og kritiserer er enige om hva det er, så ikke
så underlig at de som faktisk må ta avgjørelsene, og
gjøre jobben, ikke alltid får det til!
July 20 at 11:58pm · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Øyvind,
jeg mener vedtak om hva som skjer videre med de. Konkrete tiltak som
forhindrer disse barna å være kasteballer til alt er
avklart. De gangene det blir avklart.
July 20 at 11:58pm · LikeUnlike.Rune L. Hansen Et ekte og
seriøst barnevern bør utrustes med maskin-geværer
og rett til å drepe på mistanker og synsing. Fortere og
mere effektivt enn dagens seig-pinsler, tortur og utplyndring av barn
og foreldre.
July 20 at 11:59pm · LikeUnlike.Rune L. Hansen Hitlers Gestapo og SS hadde jo. For eksempel.
July 21 at 12:00am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Jeg syns jeg
ser stor enighet om hvor det skorter. Og det har vært uttalt
på mange hold hvor det skorter Hege. Så at det skal
være et så stort skritt å forsøke endringer i
praksis, skorter det også
July 21 at 12:00am · LikeUnlike.Øyvind Bremnes Uttalte
meg i en bv-sak i Vågan kommune, de prøvde da å
slenge ut påstander om min familie. Sendte da en mail til bv. om
at jeg ville besvare forsøk på psykisk vold mot noen av
mine, med fysisk vold mot bv-ansatte - da ga de seg.
July 21 at 12:02am · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Det det
skorter på er kulturendring, tror jeg. Jeg kjenner denne debatten
veldig godt igjen fra all kritikk om tvang i psykiatrien. Masse
likhetstrekk. Massiv treghet i systemet. Det tar ufattelig lang tid
å forandre " vedtatte sannheter" . Komentarer som de Rune L.
Hansen liker å komme med gjør det bare lettere å
avfeie nødvendig systemkritikk. Å se hvor noe skorter er
ikke det samme som å komme opp med nye og bedre løsninger.
July 21 at 12:05am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Når det gjelder "ikke alltid er
slik" så tenker du vel på at det etter mange og lange
runder, til tross for alt, ender med å bli til det beste for alle
parter. Ikke uenig i den, Hege.
Men hvorfor så sterk anerkjennelse av at det er de beste og
eneste måtene som finnes, som praktiseres. Hvorfor er det sutring
å fortsette å ønske forbedring? Forbedringer som
ikke er kompliserte, men som krever lavere terskel enn et allmektig
barnevern har ressurser til å ivareta.
July 21 at 12:07am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Det ligner alle
andre arenaer hvor overformynderi er nødvendig ja. Og
kulturendring/holdningsendring tror jeg kun kan skje om makten
fordeles.
July 21 at 12:09am · LikeUnlike.Øyvind Bremnes Har
vært i styret for en større barnehagebedrift siden 1988,
dvs. at man har observert et 4-sifret antall barn. En ting er
åpenbart: barna får det ikke bedre når bv. blir
større - penger til barna brukes isteden på lønn
til bv.
July 21 at 12:12am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Vel, til og med Stein konkluderte med
endring av maktfordeling etterhvert? Slik at det vi tror er tilfelle
når overformynderiet er i bildet, så er det alvorlig, kan
bli en sannhet
July 21 at 12:12am · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Makt er i
utganspunktet nokså farlig... Men jeg tror at om du snakker med
representanter for disse systemene så vil du få høre
mye mer om avmakt og hjelpeløshet enn om makt... Vi trenger ikke
ett nytt system for å ivareta familier i " litt" trøbbel.
Vi trenger ett velfungerende barnevern... Med større fokus
på helhetlig familiearbeid. For det gavner ungene. Kultur og
holdningsendring er på vei. Men ja, det tar alt for lang tid.
July 21 at 12:15am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Har hørt
den avmakten altfor ofte. Og den handler ofte om nettopp det at de
må konstrurere, framfor å kunne være konkret. Det i
seg selv er en farlig vei mot ukultur. Og burde være
unødvendig, og enkelt å løse. Og det tildeling av
myndighet som er nøkkelen til det
July 21 at 12:19am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Den avmakten går hele veien
oppover i systemet. Helt opp til dommeren
July 21 at 12:21am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Hensikten med "barnevernet" er at det skal være en
terror- og likviderings-enhet, for indoktrinering, frykt og
til-intetgjørelser. Noen som for alvor enda tror noe annet?
July 21 at 12:24am · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen Du har desverre rett Rune,om en kan
stole på Kripos talsmann....
July 21 at 12:25am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Ja, jeg for min
del tror at hensikten var ment annerledes. Men ikke kan oppnås
innenfor rammer som ligner mer på et rettsvesen enn et barnevern.
Hvor påstander må produserer, og alt annet er tåkelagt i personvernshensyn.
July 21 at 12:26am · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Nei. Avmakt
hos den enkelte yrkesutøver er virkelig farlig. Det handler om
manglende muligheter, manglende virkemidler, og faktisk, mangel
på makt. Men løsningene er mer komplekse. Det finnes ikke
enkle løsninger på vanskelige spørsmål. Og vi
kan like eller ikke like til krampa tar oss, men noen kommer alltid
uheldig ut. Så lenge det er folk vi snakker om i alle
nivåer. Og så dreier kampen seg om at det skal være
færrest mulig, og om at enhver tragisk skjebne er ett nederlag.
July 21 at 12:28am · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen Resulteter av b v inngrepen er
groteske... Og mange lik i dere farvann,. som ikke lenger kan
bortforklares,værre dødstall, og tortur offre, enn under
alle verdenskrigene tilsammen, og værre enn gestapho,og
gasskamrene,og likvidisjons-enhetene under Hitler, sier Kriops..Hele b
v lovverket er kriminelle undertoner, og flere kriminelle grupper har
slått seg sammen, og overtatt ganske mye av offentlige
forvaltning,og offentlige kontorer,nyehets kanaler, endel av
regjeringen........Nynazister,kriminelle gjenger, diverse hemmelige
losjer,pedo-ringer osv...Landet er okkupert. Og de ba meg gi beskjeden
videre at De vil legge ned b v nå!!
July 21 at 12:30am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Vær med
å nedlegge det kriminelle b v, og starte ett BARNE- OG
FAMILIE-VERN!!
:o)................http://www.facebook.com/groups/123940187626318?ref=n
otif&%3Bamp%3Bnotif_t=group_activity#!/event.php?
eid=204771632891875NEDLEGG BARNEVERNET!!
Location: ALLE STEDER! FRA FOLKS HJERTER FOR BARNET!!
Time: 8:30PM Monday, June 6th..July 21 at 12:31am ·
LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Sant Hege, men ikke i så stor grad at
vi bare regner med at alt blir ordnet. Avmakt handler om mangel
på makt ja. Men å sørge for at mangelen på
makt ikke går utover barna er helt konkret mulig. Ved å
ivarta familien på lav terskel tilbud, mens maktkampen
foregår.
Det er at det er mulig! jeg prøver å si. Umulighet har
blitt en for godtatt unnskyldning for å faktisk gjøre noe
konkret.
Imøtegå familien konkret med tilbud som ikke hører
under det beryktede barnevernet, er veldig konkret, og veldig
gjennomførbart
July 21 at 12:35am · LikeUnlike.Hege Bakke Styrvold Hvor sier Kripos dette? Og hvem ba deg gi beskjeden videre?
July 21 at 12:37am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Altså
ivareta familien uten å måtte skrive på et papir
"omsorgssvikt" for at det skal være mulig å vedta noe.
July 21 at 12:37am · LikeUnlike · 2 peopleLoading....Lars
Hendrik Hausken Det ble sagt: dårlig økonomi,
rusmiddelbruk, uflidd ytre, uortodokse meninger eller vaner, er ikke en
selvstendig grunn for noen som helst til å komme på
døra og kreve innsyn. Viktig poeng. Vi vil leve i en rettsstat.
July 21 at 12:38am · LikeUnlike · 4
peopleLoading....Berit Mikalsen Avmakt? Har de avmakt? Avmakt Til
å ha makt til å synse barn adskilt fra sine foreldre, og
foreldre fra sine barn...... Det er BARNET, som får
PÅ-PRAKKA den reelle Avmakt
July 21 at 12:40am · LikeUnlike.Rune L. Hansen De som tjener
på terror, fangehold, tortur, utplyndring og
til-intetgjørelse av barn og foreldre vil protestere mot at
"barnevernet" og dets med-spillere sin virksomhet fjernes.
July 21 at 12:40am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Og de som vill
støtte ett slikt Elliminerings-og avmakt system,serverer jeg
ikke noen detaljer om autoriteter, som ønsker det motsatte! :O9
July 21 at 12:41am · LikeUnlike.Berit Mikalsen :O)*!!
July 21 at 12:41am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Barn er penger og makt.
July 21 at 12:41am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Ja Berit.
systemet utløser avmakt hos barnevernet også. De har sine
retningslinjer de ikke kan fravike. Så selv enkel bistand blir
umulig
July 21 at 12:41am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Og status og prestisje.
July 21 at 12:42am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Og de må
vente i bakgrunnen uten å kunne gjøre noe. Mens saken
foregår i retten. Og imens behandle hele familien som mistenkte
July 21 at 12:42am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune L. Hansen Og bærere av ideologi.
July 21 at 12:43am · LikeUnlike.Øyvind Bremnes Med lov
skal landet byggjast, med ulov skal landet audast. Misbruk av
tvangslover ender ALLTID med voldsbruk/anarki.
July 21 at 12:43am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Og selskapelighet og leketøy.
July 21 at 12:44am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Og makt-middel nr. 1.
July 21 at 12:45am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen For meg
høres din motstand til å ha blitt til mer ideologi Rune,
enn et konkret ønske om endring til alles beste
July 21 at 12:48am · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen Hvaskjer etter bv har *intatt
landet*Adskillelse av barn og foreldre, flere som kjemper for
menneskerettigheter, får aldrig se barna sine igjen....Noen etter
førsta gang de kom på husinkvisisjon.... endel har greid
å ta vare på lydbåndopptak, som viser Hvem det er som
er en trussel for barnet, og at det slett ikke er forelderen,
foreldrene.... Men derimot noen kriminelle *tillhørende fra ett
visst sted*.....Og det resulterer i.......
July 21 at 12:48am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Torturen er
på teip, foreviget, men ikke godtatt som vitnebevis.....Men
synsinger, som er løgner, blir godtatt, uten mye
nøling....Og enda mer om dommere blir utsatt for trussler av
noen i aktoratet......Og barnet, ...foralltid adskilt fra sine
foreldre, med falske bevis....Om de har beviser på
dette.....Bør de passe seg,så de ikke blir utsatt for
vold,og overfall av de eller den kriminelle som forsvarer dem.....Barna
Lider, Ikke alle barn takler Justismord på sine foreldre, selv om
de takler tortren de blir utsatt for selv,forbausende bra..... Huh
vane`??
July 21 at 12:48am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Barn er til og med familie.
July 21 at 12:49am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Og livets rett og selvfølgelighet og videreførsel.
July 21 at 12:49am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Barn - for visse verdiløse, for andre det motsatte.
July 21 at 12:51am · LikeUnlike · 1
personLoading....Stein Hoftvedt @Rune: kan du ikke slutte å
dele opp et enkelt innlegg i (hittil) 8 deler?
July 21 at 12:51am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Din ideologi passer best i den
ideelle verden Rune. Og det blir den ikke med det første.
July 21 at 12:51am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Vivi-ann Karlsen
Og de må vente i bakgrunnen uten å kunne gjøre noe.
Mens saken foregår i retten. Og imens behandle hele familien som
mistenktefor 10 minutter siden · LikerLiker ikke · 1
person.................Om det bare var snakk om å vente i
bakrunnen!! :O)..... Da hadde vi hatt noe som fungerte nermere ditt
ideal-bildet!Av hvordan det burde ha fungert... :O) Men desverre... :O(
Ikke slik, kansje var det slik engang? Eller er for noen? ... Men flere
og flere, opplever direkte trussler og vold...som lammer
familiemedlemmer, og Barna, ikke minst! :O(
July 21 at 12:53am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Og barn er under
norske forhold for mange en lettvint inntekts-kilde og
status-etablering.
July 21 at 12:53am · LikeUnlike · 1
personLoading....Berit Mikalsen Jeg har fått mange meldinger i
spess de siste dagene, intens hyppig på hverandre....Mye av det
dreier seg om barn på avlastning, hvordan de med skrekk og gru
opplever at barna deres lider der....:O( Og der det beskriver psykisk
og fysisk, direkte tortur...
July 21 at 12:54am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Og flere som
klager over at de blir tvangsbehandla,også barna, og barn som
trenger livsviktige medisiner, plutselig ikke får dette
lenger.... Medisiner som ville holdt dem i full vital funksjon, hindre
retardasjon, osv....Blir på tross av eksperters utsagn,og
skriv,plutselig stoppet opp, uten foreldrenes samtykke.....Og barnet
plasert, mer eller mindre på avlastning, institusjoner,mot deres
egen vilje.Barnets, Og også foreldrenes....
July 21 at 12:57am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Du ser ikke at
de er prisgitt noe av det maktmisbruket fordi de ikke har annet, Berit?
July 21 at 12:57am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Mens de som
gjerne ville ønske seg noe avlastning for ett sykt barn,
opplever dramatiske omsorgsovertagelser....
July 21 at 12:58am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Altså avmakt midt i maktmisbruket. Det er en realitet.
July 21 at 12:58am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Ikke som en
godkjenning. Bare enda en kommentar om behovet for system endring
July 21 at 12:59am · LikeUnlike.Rune L. Hansen Endring til alles beste? Den ideelle verden for kriminelle?
July 21 at 1:00am · LikeUnlike · 1 personLoading....Hege
Bakke Styrvold Vivi- ann: det blir rett og slett så mye
rør mellom innleggene som faktisk sier noe her, at jeg gir opp
hele greia. Men jeg skulle gjerne snakket mer med deg:-)
July 21 at 1:00am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Din ideologi passer best i den kriminelle verden Vivi-ann. Og
den består ikke lenge.
July 21 at 1:03am · LikeUnlike.Øyvind Bremnes Vi har
nettopp hatt det første drapet på en bv-ansatt, det kommer
ikke til å bli det siste. Betryggende, all den tid det ikke er
mulig å få aksept for at det enkelte menneske har verdi i
Norge. Da er det kun slike metoder som gjenstår, noe
sosialdemokrater(det samme som nasjonalsosialister)aldri vil
forstå - like lite som Joseph Fritzl skjønte at han gjorde
noe galt.
July 21 at 1:05am · UnlikeLike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Min ideologi er ganske skjør,
for den er justerbar etter forholdene. Så ikke veldig ideologisk
av meg, nei. For sterke ideologier kan være skadelige, dersom den
ikke har en konkret hensikt.
Å bli for satt i sine meninger er det noe som heter.....
July 21 at 1:06am · LikeUnlike · 1
personLoading....Vivi-ann Karlsen Så du støtter drap
på offentlig ansatte Øyvind? Og mener nasjonalsosialistene
er på villere veier enn du er??
July 21 at 1:08am · LikeUnlike · 1 personLoading....Stein
Hoftvedt Øyvind har jo allerede skrytt av at han løste
noe som ganske sikkert var kommunikasjonsproblem med trusler om fysisk
vold.
July 21 at 1:10am · LikeUnlike · 1
personLoading....Øyvind Bremnes
Menneskerettighetserklæringene er ikke justerbare, de er
absolutte. Folkeretten anerkjenner drap hvis formålet er å
forsvare sine grunnleggende rettigheter - jeg støtter
folkeretten. Forskjellene på nasjonalsosialisme og på den
norske modellen av sosialisme er rent kosmetiske - fellesskapet er alt,
individet er intet. Et grunnleggende studium i politisk idehistorie
anbefales på det varmeste!
July 21 at 1:11am · LikeUnlike.Lars Hendrik Hausken Jeg er offentlig ansatt. Best å blokkere her.
July 21 at 1:12am · LikeUnlike · 3 peopleLoading....Hege
Bakke Styrvold Men i hule Øyvind... Sitter du der og kaller drap
betryggende? Og nei, å sammenligne nasjonalsosialisme (
altså Nazisme) med sosialdemokrati er bare for dumt. To typer
sosialisme, ja.... Men himmel og hav mann...
July 21 at 1:12am · LikeUnlike.Øyvind Bremnes Barnetrygd
og folketrygd ble først innført av Vidkun Quisling sin
regjering. Mange som visste det? Jeg kaller fortsatt folkerettens
bestemmelser for betryggende.
July 21 at 1:14am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Greit at den lille mannen gjorde noe fornuftig ;)
July 21 at 1:15am · LikeUnlike.Berit Mikalsen Jeg er blokkert
fra å like flere ting i tråden jeg la ut med
overskrift:................................Blandt anna
dette:...Vivi-ann Karlsen Det skjer mye fordi bv i altfor stor grad
bruker metoder som ligner på rettssaker. Og at slike tragedier
blir rettssaker. Som handler om bevisets rett. Ikke lov å bruke
skjønn eller bare berge barnet basert på sunn fornuft. At
i slike saker i det hele tatt bare skal prøves i rett, med bv
som passiv, men mektig vedtaks grunnlag diltende bak. Er bare helt
forferdelig. Det er ingen rett og justis, det er sjonglering med ord og
hvem som sier det mest riktige, på rett tidspunkt. Og det
fører til avgjørelser som bestemmer skjebnen til barnet.
Noen har faktisk berget barnet sitt med å sørge for at
ingen av foreldrene fikk være med barnet. Men da også
mistet barnet inn i et system det fins for mange historier om at ikke
fungerer. Kun basert på foreldres historier. Og det er visst ikke
riktig å basere seg på det. For det må finnes noe
underliggende, skjult om familien som ikke blir fortalt. Slik at
barnevernet gjorde rett. Det er holdningen til at sytemet gjør
ikke uten grunn, og må ha rett. Men hvorfor blir ikke de som selv
jobber i systemet, og forteller hvor dårlig det fungerer
hørt? Jeg er enig med de som har protestert på at slike
skaer havner for fort i retten. Det gjør at barnevernet ikke
trenger å gjøre, eller ta ansvar for den delen av saken.
Og hvem kommer vel noen vei med å angripe rettssystemet?for 6
timer siden · Liker
July 21 at 1:16am · LikeUnlike.Berit Mikalsen I denne chatte:
Berit Mikalsen Er det b v's siste desperate behov,siste
nødskrik*før skuta deres synker.... å rope *b v
trengs??*Og å prøve å få med seg folk som vil
barnas beste??......Henviser til Evighetstråden(?)*Barn tvinges
til samvær med overgrepsdømte foreldre www.tv2.noSelv om
det finnes lover som kan fradømme folk retten til å holde
dyr, finnes det fortsatt ingen lov som fradømmer overgripere
retten til å treffe barnet de har misbrukt.
July 21 at 1:16am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Berit, nå spammer du
July 21 at 1:16am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune
L. Hansen Det finns faktisk mennesker rundt oss i Norge som er
likegyldige og med-spillere til fangehold og tortur overfor barn.
July 21 at 1:17am · LikeUnlike · 1 personLoading....Rune L. Hansen Norsk ap-ideologi.
July 21 at 1:17am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Jeg tror ikke
akkurat du får de over på din side Rune. Så de vil
nok vokse da?? Det er betryggende ;)
July 21 at 1:19am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen Rent sinne, hat
propaganda og total undervurdering av alle medmennesker, er noe jeg
virkelig aldri overtar styringen her i landet
July 21 at 1:20am · LikeUnlike.Vivi-ann Karlsen *håper
July 21 at 1:21am · LikeUnlike.Øyvind Bremnes Trygghet,
likhet, samhold, fellesskap, anti-kapitalisme, staten må
erklære barna som sin viktigste skatt, etc. etc. Slik vant Adolf
valget i 1933, hva tror man han reklamerte med for å få
total makt - krig? Først bud for å få total makt er:
"fellesskapet". Forøvrig var den argentinske
militærjuntaens sterkeste våpen mot opposisjonelle, nettopp
barnevernet, det er derfor annenhver nyhet derfra omhandler barn som
leter etter foreldrene. Vivi-ann: rent sinne, hatpropaganda og total
undervurdering av alle medmennesker er allerede innført - det
kalles saksbehandling.
July 21 at 1:23am · LikeUnlike.Øyvind Bremnes Stein
Hoftvedt: Jeg varslet om at vold ville bli besvart med vold - var det
galt av meg?
July 21 at 1:32am · LikeUnlike.
Vivi-ann Karlsen:
At en
krigshisser og maktgal person bruker mennesker største verdier
for å vinne de i propaganda, er ikke akkurat noe
revolusjonerende. Det er eneste måten å vinne massene....
July 21 at 1:33am ·
Vivi-ann Karlsen:
Sammenligning til et demokrati i
velferdstider holder ikke i det hele tatt. Han spilt like mye på
å få slutt på nød og fattigdom, fordi den
fantes.
July 21 at 1:35am ·
Øyvind Bremnes:
Da er vi
enige om at prinsippet er reellt, da gjenstår å
identifisere hvem som utnytter det....
July 21 at 1:35am ·
Vivi-ann Karlsen:
Det er
ansvarsfraskrivelse å ikke anse at enhver som benytter seg av
godene, og har sine demokratiske rettigheter, ikke også ser seg
selv som delaktig
July 21 at 1:36am ·
Øyvind Bremnes:
Verdens første
velferdsstat etter dagen modell var Weimarrepublikken, da den
brøt sammen under vekten av seg selv - fikk vi Adolf. Wehrmacht
bestod av folk som var vokst opp i et samfunn likt det
norske(ensretting, politisk korrekt, det offentlige har alltid rett,
etc.). Enkeltmenneskenes rettigheter må respekteres - alltid.
July 21 at 1:39am ·
Vivi-ann Karlsen:
Ikke noe galt i
et slikt samfunn, så lenge det utvikler seg. Og enhver faktisk
har sine demokratiske rettigheter, og benytter seg av de
July 21 at 1:41am ·
Øyvind Bremnes:
Så snart Norge ratifiserer
FN-konvensjonene om barn og funksjonshemmede, så er jeg med.
Judas Gahr Støre nekter fortsatt: rettighetene vil innskrenke
statens handlingsrom...
July 21 at 1:44am ·
Vivi-ann Karlsen:
Det kan jeg faktisk like, som mer
konkret, og noe som faktisk virker. Innenfor både lovlighet, og
uten å velte om på alle gode verdier vi faktisk har
oppnådd.
July 21 at 2:32am ·
Rune L. Hansen:
Norge har
forlengst ratifisert og mere til FN-konvensjonene om barn og
funksjonshemmede og mere til og har både en ypperlig Straffelov
og Menneskerettslov. Det er ikke solid og fullgod lov og rett som
mangler. Problemet på nær alle felter er at det er
kriminelle som håndhever lov og rett, motsatt lov og rett. Og
synsere og analfabeter i forhold til lov og rett, som forholder seg
(verre enn i Argentinia) som med-spillere til det norske terror-regimet
regjeringen og dens politikk, propaganda, utplyndring, underkuelse,
utpkyndringer, deportasjoner, kidnappinger, fangehold, tortur og drap.
July 21 at 7:07am ·
Rune L. Hansen:
Naivitet og at
indoktrinerte tåler så inderlig vel - og reklamerer for -
den urett som enda ikke har sammet seg selv.
July 21 at 7:10am ·
Rune L. Hansen:
rammet seg selv
July 21 at 7:10am ·
Rune L. Hansen:
Verre enn under Hitler-regjeringen i Tyskland også?
July 21 at 7:13am ·
Rune L. Hansen:
Hitler-regjeringen
i Tyskland var ikke ille eller dårlig for majoriteten av sin
nære samtid.
July 21 at 7:16am ·
Rune L. Hansen:
Mennesker kan
indoktrineres til å tåle mye terror, trakassering og
tortur. Den smerte og nød de selv hverken ser eller kjenner.
July 21 at 7:19am ·
Rune L. Hansen:
Men som de underkjenner, bagatelliserer og bortforklarer.
July 21 at 7:21am ·
Berit Mikalsen:
Hege Bakke
Styrvold Men om BV hadde fungert etter intensjonene ( og ofte
gjør de faktisk det) skulle man ikke trenge noe annet......for 8
timer siden · Liker...................... De var dømt for
å bryte mer enn bare intensjoner Hege.... Og dømt for mer
enn å bare noen ganger bryte menneskerettighetene, Men faktisk
for å bryte regelmessig flere alvorlige menneskerettigheter
daglig....... Er det bare en missforståelse? Eller mener du
domstolen ikke er tilregnelig?
July 21 at 8:47am ·
Berit Mikalsen:
Bedre at en legger
ned hele barneverrnet, som ødelegger barn og familier, enn
å la det gå så langt at internasjonale autoriteter
som bekjemper kriminalitet, støtter våpen på egen
grunn, som selforsvar-teori.!!....
July 21 at 9:02am ·
Berit Mikalsen:
Det er ikke mye
autoritet jeg har til å stoppe det, om ikke jeg får med meg
folket! Så jeg foreslo, en fredelig metode...Starte noe der
barnet,og foreldrene,og familien blir i fokus.... Istedenfor voldelig
opprør!! Please meld dere på, og bidra med oppbygging av
barne og familievern,raskt, så ikke jeg,og de som vill fredelige
veier, blir puffa til side, Der faktisk andre, mer millitære vil
ta over istedet!
July 21 at 9:05am ·
Berit Mikalsen:
Rune L. Hansen
Barn er til og med familie.for 8 timer siden · LikerLiker
ikkeRune L. Hansen Og livets rett og selvfølgelighet og
videreførsel.for 7 timer siden · LikerLiker ikkeRune L.
Hansen Barn - for visse verdiløse, for andre det
motsatte........................................................Rune
L. Hansen Et ekte og seriøst barnevern bør utrustes med
maskin-geværer og rett til å drepe på mistanker og
synsing. Fortere og mere effektivt enn dagens seig-pinsler, tortur og
utplyndring av barn og foreldre.for 32 minutter siden ·
LikerLiker ikkeRune L. Hansen Hitlers Gestapo og SS hadde jo. For
eksempel..............................................Her var ett
klokt svar fra Brodin bobla..................... Kai R Schantz Ut fra
kjennskap til Runes kamp, hva de har gjort mot han og hvordan dette
må oppleves så forstår jeg hva han mener. For han og
mange andre så oppleves det som å bli tatt livet og
langpint med torrtur der døden (eller fratatt liv) er enden
alikevel.. og at dette vil være mer humant og drept han med
engang når dette er den enden de vet slik tortur vil ende med..
om de påstår ikke vet at når de påfører
mennesker slik så er dette tortur så må de være
så fjerne at det tror jeg ikke på..!for
July 21 at 9:21am ·
Berit Mikalsen:
Rune L. Hansen
Barn er til og med familie.for 8 timer siden · LikerLiker
ikkeRune L. Hansen Og livets rett og selvfølgelighet og
videreførsel.for 7 timer siden · LikerLiker ikkeRune L.
Hansen Barn - for visse verdiløse, for andre det
motsatte ........................................................
Rune L. Hansen Et ekte og seriøst barnevern bør utrustes
med maskin-geværer og rett til å drepe på mistanker
og synsing. Fortere og mere effektivt enn dagens seig-pinsler, tortur
og utplyndring av barn og foreldre.for 32 minutter siden ·
LikerLiker ikkeRune L. Hansen Hitlers Gestapo og SS hadde jo. For
eksempel.
.............................................Her var ett klokt svar
fra Brodin bobla..................... Kai R Schantz Ut fra kjennskap
til Runes kamp, hva de har gjort mot han og hvordan dette må
oppleves så forstår jeg hva han mener. For han og mange
andre så oppleves det som å bli tatt livet og langpint med
torrtur der døden (eller fratatt liv) er enden alikevel.. og at
dette vil være mer humant og drept han med engang når dette
er den enden de vet slik tortur vil ende med.. om de påstår
ikke vet at når de påfører mennesker slik så
er dette tortur så må de være så fjerne at det
tror jeg ikke på..!for 7 timer siden · Liker ikkeLiker
· 1 person
July 21 at 9:21am ·
Tone Western:
... :( Stakkars stakkars begge to....
July 21 at 9:59am ·
Rune L. Hansen:
Godt og saklig kommentert av Kai R Schantz.
July 21 at 12:21pm ·
Svein Bertheussen:
Så var det det med å holde seg til tema da.
Noe her har tydeligvis glemt at det er noe som heter foreldre. At
foreldre kan fratas retten til å ha barn p.g.a. fattigdom er for
meg absolut på grensen til kriminalitet. At Barnevernet er
dømt av menneskerettighetene er kriminalitet. At etablerte innen
barnevernet sitter halve dagen under en kjøkkenvifte og
røyker hasj og skriver rapport om barnet den andre halvdelen er
også på grensen til kriminalitet. Kan egentlig kun se en
grunn til at barnevernet skal kunne skille barn og foreldre og med vold
bortføre barnet. Det må være en dom fra politiet mot
foreldrene, som fratar dem retten til å ha barn. Om det kun er
den ene av foreldrene som har fått den dommen og den andre bryter
foholdet så er det naturlig at den andres familie overtar barnet.
Regner med at fattigdom ikke er kriterie for å frata foreldrene
barna. Eller rettere sagt, å frata barna foreldrene. Alt dette er
ellers en meget god grunn for å legge ned barnevernet. Og bygge
det opp etter en totalt ny modell.
July 21 at 12:57pm ·
Stein Hoftvedt:
BLIR foreldre fratatt retten til å ha barn evt
fratatt barn kun pga fattigdom? Ellers enig i det meste, særlig
det siste.
July 21 at 1:05pm ·
Rune L. Hansen:
Barn og foreldre i Norge blir fra-stjålet hverandre
for absolutt hva som helst og ingenting. Og regjeringens
barnerov-industri gjennomsyrer den offentlige forvaltningen, inklusivt
retten, med sine kriminelle nøkkel-personer og nyttige
"idioter".
July 21 at 1:10pm ·
Rune L. Hansen:
Det er et uhyre terror-regime som styrer og rår i Norge. Våkn opp!
July 21 at 1:12pm ·
Tone Western:
Rune; HVORFOR? Hva er dealen her? Jeg skjønner det ikke.... ???
July 21 at 1:12pm ·
Rune L. Hansen:
Skjønner ikke hva da?
July 21 at 1:30pm ·
Tone Western:
HVA skal "de" med disse barna... hvor blir de plassert og hvorfor???
July 21 at 1:44pm ·
Vivi-ann Karlsen:
Godt spørsmål :)
July 21 at 1:46pm ·
Svein Bertheussen:
De lever av disse barna, de blir plasert i barnehjem, i
noen tilfeller på meget tynt grunnlag. Burde gå klart fram
av denne tråden for dem som bryr seg så mye om barna at de
gidder å lese den om de har spørsmål.
July 21 at 1:47pm ·
Vivi-ann Karlsen:
Men hvem lever av de Svein? De er også enorme utgifter, selv om de sponser liv til noen.
Selv om de er bortkastede utgifter i de tilfellene det
finnes en bra nok familie. Og bortkastede til det byråkratiet som
misbruker sin makt.
July 21 at 1:50pm ·
Svein Bertheussen:
Nå begynner du å nærme deg tema Vivi.
July 21 at 1:53pm ·
Svein Bertheussen:
Tema er "Avdøde psykiater Reidar Larssen var
også opptatt av at det blir galt å sammenligne stressede
mennesker i krise - som også ofte føler seg truet av
myndighetene - med forestillingen om "idelle" foreldre. Dette skrev han
om i forordet til min debattbok om barnevernet ("Papirdukker"), og
snakket om da Adele Johansens sak (som hun senere vant frem med ved
menneskerettighetsdomstolen) gikk i Oslo byrett. Men det var
selvfølgelig ingen som hørte på ham ..."
July 21 at 1:58pm ·
Vivi-ann Karlsen:
Å,nå først. Sikker på at du har lest alt ;)
Men hva de skal med barna, er et godt
spørsmål. Hva er det de tror de skal kunne utrette for
barna i systemet, slik det er i dag?
De taler selv sterkt for at barn må ha det mest
mulig stabilt, når det er de som leter etter stabile hjem.
Så hvorfor gjøre en så slett jobb med å
begynne flytte rundt på de i første omgang.
July 21 at 1:59pm ·
Tone Western:
Ok, ingen som VET HVORFOR dette skjer med andre ord? Bare
at noen tjener på det mens andre har utgifter... Ikke spesielt
gode grunner, kan det ha noe med tvangsmedisinering og medisinsk /
vitenskapelige undersøkelser å gjøre?
July 21 at 1:59pm ·
Svein Bertheussen:
Tema er "Barnevernet er dømt av menneskerettighetsdomstolen"
July 21 at 2:01pm ·
Tone Western:
Svein, jeg mener ikke å kuppe debatten din, men jeg
har i lang tid lurt på dette og finner derfor denne tråden
til å vøre nært knyttet til temaet... Har du noen
formening om dette? Vi vet jo det foregår tvangsmedisinering
på unge mennesker som helt klart er mot dette selv...
July 21 at 2:02pm ·
Vivi-ann Karlsen:
Er det eneste tema du godtar her Svein?
Kun det, og ingen interesse for underliggende årsaker til at
barnevernet får ture fram som de gjør? Da må du
etterlyse paragraf eksperter, eller bare repetere at det er kriminelt.
Uten noen diskusjon rundt bakenforliggende årsaker til at
får utvikle seg dit i fred. Til tross for en dom hos EMD.
Jeg syns tråden forteller mye om hvordan de har blitt så
sterke i folks bevissthet som en så stor nødvendighet, at
ingen vil røre de.
July 21 at 2:05pm ·
Svein Bertheussen:
Dette er ikke
min tråd, det er barnets. Men siden du spør meg, så
tar jeg det som en ære å være barnets representant
Tone. Ditt spørsmål er svært relevant.
July 21 at 2:07pm ·
Tone Western:
-så da
snakker vi mind controll exploration i gate med rfid chips og
schizofreni økningen på begynnelsen av 70-tallet, bare i
ny og forferdelig utvidet variant? - kunstig telepati og
elektromagnetisme? Noen?
July 21 at 2:09pm ·
Svein Bertheussen:
Regner med at
dette spørsmålet er rettet til paragrafekspertene Vivi :-)
July 21 at 2:13pm ·
Tone Western:
Spørsmålet leter bare etter svar, - fordi
dette er et av de mørkeste områdene i norsk samtid.
July 21 at 2:17pm ·
Vivi-ann Karlsen:
De er hjertelig velkommen Svein :) Det er
bare at jeg ser de ikke her. Er det helt hensiktsløs å
debattere om barnevernets hensikt, for enhver som ikke kan bidra med
løsninger på at de slipper unna dommen? Ikke engang for at
flere kan bli oppmerksomme på at de faktisk er dømt. Og
at det er fordi de ikke er anerkjent internasjonalt for å bedrive
humant arbeid?
Dersom tråden er ment kun for å repetere det, ja da beklager jeg dypt min spamming.
July 21 at 2:17pm ·
Svein Bertheussen:
Alle innspill
som underbygger TEMA og gjør at vi kan få et helt nytt
barnevern som beskytter barn og foreldre er sefølgelig velkomne
Vivi, men kan ikke se noen hensikt i å lappe på det
kriminelle Barnevernet vi har nå. Og nå når
komentarme...ngden er så stor at TEMA drukner er min mening at
det er meningsløst og på kanten til kriminelt å
fravike det i den grad det til dels blir gjort her. Fortsatt ikke
rettet mot deg kjære Vivi.
July 21 at 2:28pm ·
Svein
Bertheussen:
Kan du forklare med ord så vi barn også kan
forstå hva du snakker om Tone.
July 21 at 2:41pm ·
Tone Western:
Noen skrev over her
at militære interesser blandet seg inn med barnevern - det
amerikanske og norske militæret har begge tidligere hatt
forsøk med "psykisk syke" mennesker, og også viser det seg
at barnevernsbarn blir brukt / har "behov" fo...r psykisk sykdoms
hemmende midler.... som klemmer, men de blir istede utsatt for
tvangsmedisinering. USA var aktive på Gausdal i 1960 -> ... De
driver jo tross alt EISCAT i Tromsø, som er et haarp- eller
elektromagnetisk utstyr, som OGSÅ forsker på "mind
controll". Bare spør :)
July 21 at 2:45pm ·
Svein Bertheussen:
Interssant
July 21 at 2:48pm ·
Rune L. Hansen:
Veldig mange i vårt norske samfunn
tjener på kidnapping, fangehold og utplyndring av barn. Penger,
status og karriære er en side av saken, trusselen og frykten som
kriminelt og ideologisk våpen er en annen. Og som prikken over i
også falske "alene-mødre" (som unntaksvis også er
fedre), eller altså borgerkrigen mellom kjønnene,
feminismen (diskriminering). Trusselen i forhold til våre
kjæreste verdier er det mest effektive våpen som tenkes
kan, som kan få mennesker til å gjøre nærsagt
hva som helst. Den som ikke ser eller forstår dette begriper ikke
mye av hva som enda foregår bak de politiske kulissene i
Norge.
July 21 at 5:43pm ·
Svein Bertheussen:
"Hege
Bakke Styrvold Vivi- ann: det blir rett og slett så mye
rør mellom innleggene som faktisk sier noe her, at jeg gir opp
hele greia. Men jeg skulle gjerne snakket mer med deg:-)"
July 21 at 7:00pm ·
Svein Bertheussen:
Hvorfor hopper
noen av debatten og hvem rører. De som ikke holder seg til tema ?
July 21 at 7:03pm ·
Berit Mikalsen:
Forde flere ikke kommer til, sperrer her....
July 21 at 10:05pm ·
Ann Karina Holtan:
i denne saken
her er det brudd på menneskerettighetene .....Hvem kan fortelle
oss hvem som kan stoppe dette ???
July 21 at 10:17pm ·
Vivi-ann Karlsen:
En skulle tro staten var første instans. Men
når de bare ignorerer, hva gjør en da? Er staten som
må få høre at folket ikke vil være delaktige i
lovbruddet??
July 21 at 10:22pm ·
Berit Mikalsen:
Beskjed jeg sendte 2 personer...... Hei, har du blokkert
meg?? Jeg får ikke til å trykke liker på kommentarene
dine lengre, flere gode så jeg der... I denne
chat-tråden..... Jeg fikk heller ikke postet inlegg, derfor
kopierte jeg tråden, som en ekspert anbefalte meg, da er det lett
for venner og en selv å se hvor en sakker akterut, pga tekniske
problemer,feks speringer, osv, osv.... og lettere å finne tilbake
til tråden seinere.... Beklager om jeg skremte deg, var ikke ment
at dette skulle *sladres til en eller anna autoritet, selv om
kopieringen-tidspunktet blei ufrivvillig malplaseer, beklager den!!
Dont worry, har ingenting i mot deg som persson, syns du hadde mange
fine inlegg, og også i tråden, spessielt det som hanlder om
Barnet og familien, .... Berit Mikalsen Er det b v's siste desperate
behov,siste nødskrik*før skuta deres synker.... å
rope *b v trengs??*Og å prøve å få med seg
folk som vil barnas beste??...... Henviser til Evighetstråden(?)*
Barn tvinges til samvær med overgrepsdømte
foreldre www.tv2.no Selv om det finnes lover som kan fradømme
folk retten til å holde dyr, finnes det fortsatt ingen lov som
fradømmer overgripere retten til å treffe barnet de har
misbrukt.
i går kl. 10:56 ·
Berit Mikalsen:
Flere sier de er sperra fra å legge inn inlegg på tråden.
Berit Mikalsen:
Det er mase jeg ikke kan like nå, sperring.... Og
ikke alltid det går å skrive,men det virker bedre om jeg
kopierer i tilegg.. Håper ikke det er noen som blokkerer Brodin
bobla,og messer opp med den----- Hun var vist hindra fra noe også
skreiv hun tidligere... Flere system kritikere nå, foresten som
forteller at de har sperrrer, og opplever blokkeringer, en god del blir
sletta.. :O(.....Mens vi deltar i *evighetstråden, får jeg
beskjed fra flere som sier de ikke får lagt in innlegg... :O(....
Og flere av dem har holdninger, og meninger, som er kompatible me
Brodin.....så det viser til på en saklig måte , at
det ikke er henne som blokkerer........... Og jeg kjenner henne som
rettferdig, så jeg vet at ike hun ville ha gjort det helller....
Nå tror jeg heller ikke at du ville trodd det.... Men bare for
å fortelle deg mitt syn på det, og informere deg om at....
Flere,systemkritikere,og også flere av b v offrene, de som har
blitt behandla skikkelig ikke, er faktisk ikke istand til å kunne
ytre seg slik de ville....I debatter.....:O(
Rune L. Hansen:
Bjørn Erik Bjorbekkmo, 21.07. 2011:
"Av 10 Barn som såkalt barnevern "forbarmer" seg
over ØDELEGGER de 8 og gir 2 marginale endringer hvorav det ene
muligens til noe som kan fortolkes til bedre."
Eric Wilting:
Berit: Jeg hadde problemer med å
legge ut på denne og en tråd her i "Bobla" ang. Co2.
Imidlertid så ble problemet borte etter noen dager? Jeg har
fremdeles ingen forklaring, annet en at det kommer fra eksterne
"microprogram" og ikke admin. ...Det skjer mye registrering av
aktivitet gjennom nyopprettet kontroll og "overvåking" firma som
FB ble tvunget til å etablere med støtte fra Cia.
Håper flest mulig fortsetter her i tråden, så den
blir en varig minnesmerke for alle ofrene av Norsk BV sin dårlige
og egenrådige fremferd!
July 22 at 8:03pm ·
Svein Bertheussen:
Vi vil svare
med ennå mere Demokrati. Vi gir ikke fra oss Utøya.
July 24 at 1:50pm ·
Katherine Klotilde Myhre:
Skinndemokrati, kaller jeg det....
July 24 at 1:55pm ·
Svein Bertheussen:
Anders Breivik har ikke hatt kontakt med faren siden 1995.
July 24 at 3:55pm ·
Elin Brodin:
Takk for nye
kommentarer. Denne problematikken slutter naturlig nok aldri å
engasjere
July 24 at 7:43pm ·
Katherine Klotilde Myhre:
@Svein Jeg har ikke hatt kontakt med min far på.. la meg
se... Ooops, hele mitt liv!... Har ingen relevans for hva slags
menneske man velger å være i sitt voksne liv.
July 24 at 8:23pm ·
Hugo Grønli:
Ingen roter
med mine bilder. Om jeg hadde tatt bilder av mine barn og BV hadde
kommet og tatt barnet fra meg og forlangt bildene, så hadde jeg
bedt den dra lengst inni helvete. Hva jeg har av bilder av mine barn er
min eiendom, ingen andres. Hadde ikke helvete sluppet løs
før hos BV så skulle de fort lært at det kunne fort
blitt krig.
July 24 at 8:58pm · LikeUnlike.Beate Cristiane Vampus
StrandTorgersen Det er ikke lov å ta noens bilder- så der
gjør BV enda et overtramp om dette skjer !
July 24 at 9:01pm ·
Svein
Bertheussen:
Mulig det ikke betyr noe for deg Katherine, men det betyr
ikke at det ikke kan bety noe for andre. Som for hun som ringte sin far
i Troms fra Utøya, når de blei beskutt. Og faren ringte
nødtelefonen 112. Det som skjedde da var at han rett og slett
ikke ble trodd da han fortalte hva datteren på Utøya
fortalte ham. Han fikk beskjed om at hvis dette var tilfelle, så
fikk barna ringe selv. Underveis fikk han igjen kontakt med
sønnen sin på en annen telefon, men selv da han refererte
til dette fikk han samme beskjed. Barna måtte ringe selv. Mot
slutten av samtalen, som han selv anslår å ha vart i
2–3 minutter, innrømmer han at frustrasjonen tok taket.
Beklager
– Jeg tror jeg sa noe som «Det va ikkje mye hjelp å
få hos dæ di jævla kjerring». Da fikk han til
tilsvar at han ikke skulle kalle henne kjerring. Og da skjønte
han at det ikke var mye hjelp å få der.
10 hours ago ·
Elin Brodin:
Utrolig ...
5 hours ago ·
Tone Western:
- Svein... målløs!
5 hours ago ·
Tone Western:
Så da spora hele
tråden elegant av LOL. Kan jeg få spørre igjen; vet
noen hva barneverknet "skal" med disse barna... Hva er agendaen? ...
Det MÅ jo være et motiv, annet enn å presse
foreldrene? Eller er det et "moderne" mørkt politisk
virkemiddel? Og HVA presses foreldrene evt fra eller til?
5 hours ago ·
Svein Bertheussen:
Hva skal Barnevernet
med disse barna er kverulering og en avsporing, da de operer sterkt i
strid med menneskeretighetene, noe som er belyst gjennom 1.870
komentarer her. Motivet på papiret er å hjelpe disse barna,
men realiteten er en helt annen. Tror vi er inne på sporet igjen
nå. Tone. LOL
9:15pm Jul 27
Elin Brodin:
Det er som regel vanskelig å finne klare motiver for
systemvold. Stundom kan man lure på hvor bevisst det er i det
hele tatt. Dette er ikke noe spesielt for barnevernet
1:04am Jul 28
Berit Mikalsen:
FN-konvensjonen har vært svært bekymret over det høye antall omsorgsovertakelser i Norge.
FNs komitè for økonomiske, sosiale og
kulturelle rettigheter, kritiserte i 2005 Norge for sin behandling av
vanskeligstilte familier og for den omfattende bruken av
fosterhjemsplassering av barn. Siden 2005 har imidlertid den relative
andelen av barn som lever atskilt fra sine biologiske foreldre
steget betydelig. FN-organet er klinkende klar i sin fordømming
av Norge for den omfattende bruken av omsorgsovertakelse: 23. The
Committee is concerned at the number of children who have been removed
from their families and live in foster homes or other institutions. In
this regard, the Committee notes the State party's willingness to
review its practices concerning the removal of children from their
family environment. 24. The Committee recommends that the State party
take measures to address the causes of the rising number of children
who are removed from their families, including through adequate support
to biological parents. The State encourages the State party to give
priority to protecting the natural family environment and ensure that
removal from the family and placement in foster care or institutions is
used only as a measure of last resort when in the best interests of the
child. FN-organet stiller spørsmål ved det store antall
barn som er tatt under offentlig omsorg i Norge, og ønsker svar
på hva som er blitt gjort for å forene foreldre og barn
igjen.
Av: Marius Reikerås
2:22am Jul 28
Berit Mikalsen:
Hva mente du med dette Elin? Elin Brodin Det er som regel
vanskelig å finne klare motiver for systemvold. Stundom kan man
lure på hvor bevisst det er i det hele tatt. Dette er ikke noe
spesielt for barnevernetfor ca. en time siden
2:36am Jul 28
Berit Mikalsen:
Svein Bertheussen Tema er "Barnevernet er dømt av
menneskerettighetsdomstolen"21. juli kl. 14:01 · Liker ikkeLiker
· 1 person................................... Ja Sant det Svein,
viktig Fokus! ..Og de er nå nylig dømt igjen,for mer enn
bare bagateller, men på alvorlige,kriminelle brudd på
både Barnekonvesjonen, alså som dreier seg om rettighetene
og sikkerheten til barn, og på menneskerettighetene generelt,
daglig brudd via b v
2:42am Jul 28
---------
mangler noen få kommentarer her, foreløbig
---------
qq
Berit Mikalsen:
Jeg fikk en direkte beskjed, og det var å få
folket med meg i å legge ned b v, som er bpde rasisstisk og
kriminellt fungerende nå,så de som er for ett barne og
familievern,basert på barnas rettigheter, først å
fremst,så familien! bidra der da vel :O).... Om flere
støtter opp,jo bedre ! :O)
4:45am Jul 28
Berit Mikalsen:
Om du kommer med dokumenter på hvorfor jeg skall
Slutte, etter jeg fortalte om pengestrømmen Hege Bakke,(om hvor
mye som blir overført til kommunene pr barn), og voksne som blir
diagnostisert.Så kan du se dokument på hvorfor jeg ikke
slutter, :O)
4:53am Jul 28
Berit Mikalsen:
Så er den eneste dokumentasjonen på det,som du
kan finne at de som gjør dette,åpenbarer slike fakta, ofte
ikke lever lenge, eller de får sletta kontoen sin... Som LMB.
ISADORA..... Det er levende dokumenter som taler sitt tydelige
språk om knebling! Se profilbildet mitt... ett av dem
heter,Liv-Marits beskjed,og hvordan hennes beskjed blei blokkert fra
flere.Før hun blei sletta.Så kom du med din, jeg har mine!
:O)
4:54am Jul 28
Svein Bertheussen:
Det tjener ikke saken at du referer til beviser du ikke
finner eller som er blitt sensurert bort. Hva menes med at du blir
sensurert, når du faktisk får ut budskapet her. Og hvorfor
fortsetter du plutselig tråden andre steder. Følgene av
det er at vi ikke blir tatt på alvor. Viktig at du er tydelig og
begrenser deg til esensen her på facebook i hvert fall. Og
følger tråden. Ellers skaper du bare forvirring, og det
tjener ikke barna. Kan skjønne at du er frustrert om alt det du
refererer til er sant. Burde holde lenge om du kan dokumentere
likvidering og holde fokus på det.
6:29am Jul 28
Berit Mikalsen:
Ytringsfriheten, og tilgjengeligheten i fritt bruk av
ytring,og rettferdig tilgjengelighet i det offentlige rom, er spessielt
viktig å legge vekt på, siden barna Trenger og bli
hørt,og sett, ofte er det dem som blir kneblet mest slik, derfor
trenger de forbilder, at folk ikke gir opp, forde de ikke fikk holde en
tråd feks. Forvirringen skjer mer dersom alle de som blir sperret
og blokkert trekker seg, og slutter å kjempe for Barnas
rettigheter....Tips Hold viktig fokus og så tar du
flise-spikkeriene i innboksen ;O)*Hakk heller på meg der inne'!
:o)
9:08am Jul 28
Berit Mikalsen:
Så de som hevder en skal Kutte ut, trenger ingen
beviser, eller dokumenter på å hvorfor de vil ha knebla
ytringsfriheten,? Mens den som blir knebla, skall bevise i det vide og
det breie!?Tror ikke du skjønner rekkevidden av dine utsagn her
Svei, skuffende Da tros og Ytringsfriheten er noen av de som er
høyest verdsatt av FN MRK. mm.
Berit Mikalsen 8:35am Jul 28
Mechthild Opperud:
Hva skal barnevernet med alle barn? De tror at de kan
hjelpe dem, selvfølgelig. I noen tilfeller er
omsorgsovertakelsene basert på manglende livserfaring, i noen
tilfeller basert på fordommer (om ansvarsløse fattige
f.eks), i noen tilfeller skjult ond vilje, og i noen tilfeller er
omsorgstiltakene nødvendige. Hvordan alle disse tilfellene er
fordelt, tallmessig, er vanskelig å si. De har ikke en gang gjort
det spedeste forsøk på å forske på
eksistensen, og enda mindre konsekvensene av sine egne feil.
Man må også ha for øyne at _tiltakene
innenfor familien_ er langt flere enn tiltakene utenfor familien.
Kritikken rettes først og fremst mot tiltakene utenfor familien.
8:59am Jul 28
Berit Mikalsen:
Så du mener at de som blir sperret av tekniske
årsaker, eller sensur, sall forlate tråden.... Mange det
som hat gjort det, men også forlatt fb... Jeg følger deg
IKKe lenger Sven.
8:59am Jul 28
Berit Mikalsen:
Ytringsfriheten, og tilgjengeligheten i fritt bruk av
ytring, og rettferdig tilgjengelighet i det offentlige rom, er
spessielt viktig å legge vekt på, siden barna Trenger og
bli hørt,og sett, ofte er det dem som blir kneblet mest slik,
derfor trenger de forbilder, at folk ikke gir opp, forde de ikke fikk
holde en tråd feks. Forvirringen skjer mer dersom alle de som
blir sperret og blokkert trekker seg, og slutter å kjempe for
Barnas rettigheter.... Tips Hold viktig fokus og så tar du
flise-spikkeriene i innboksen ;O)*Hakk heller på meg der inne'!
:o)
9:07am Jul 28
Mechthild Opperud:
Berit, problemene kan ha noe å gjøre med
manglende kapasitet hos enten FB eller din PC. Et sted må jo en
tråd med nesten 2000 innlegg lagres.
9:08am Jul 28
Svein Bertheussen:
Jeg har vel vært den som har ønsket mest at
tråden skal fortsette, ikke bare med oss, men også alle de
andre. Skjønner ikke hva du mener at du er kneblet, når du
faktisk skriver her og tråden eksisterer. Hvor har jeg bedt deg
forlate tråden Berit. Ønsker absolut at du holder
tråden og ikke starter masse tråder utenom, som for meg i
hvert fall blir veldig forvirrende.
9:41am Jul 28
Svein Bertheussen:
Til deg Mechthild. Skjønner at "Barnevernet"
må ta barn fra foreldrene som kan skade barna og at dette skjer i
større og større grad at de tar barn. Men med referanse
til hvor mange triste skjebner barnevernet står bak bør
familievernet ta over jobben. Synes du som sitter på
informasjonen bør svare på spørsmålene dine
selv. Å fjerne barna totalt fra foeldrekontakt og ikke jobbe for
gjenforening med noen deler av familien er det vi bør sette
fokus på. Hvor store er skaden foreldrene gjør på
barna relatert til den skade det er for barna å bli satt bort.
9:57am Jul 28
Mechthild Opperud:
Jeg sitter ikke på informasjonen. Jeg har lest et
par barnevernstatistikker, men har ikke tilgang til det underliggende
datamateriale. Hadde barnevernet lest og tolket sine egne statistikker,
så hadde de brukt familiehjem (onkler og tanter) langt hyppigere,
og unngått institusjoner og bo- og behandlingshjem.
Det er å strø folk sand i øynene
å hevde at absolutt alle barn har det best i sin egen familie.
Det finnes de barna som blir utstøtt, slått i hjel,
misbrukt. Det trengs en etat som bestemmer hvor de skal hen, i
samråd med den øvrige familien.
Det trengs også en etat som gir veiledning til
foreldre som ber om hjelp med oppdragelsesproblemer. Eller som hjelper
foreldre i nød, eller utenlandske foreldre med å finne
frem blant myndighetene.
At det er en og samme etat, er kanskje uheldig. Men vi
trenger disse funksjonene. Navnet til etaten(e) spiller for så
vidt ingen rolle, bare at etaten forandrer seg. Polen har heller ikke
skiftet navn etter maktskiftet.
10:12am Jul 28
Svein Bertheussen:
Jeg mener at det å få stemplet barnevernet i
panna etter alle skandalene denne etaten står bak er ikke et barn
verdig. Derfor bør den erstattes med noe annet. I det bildet er
familien som faktisk har bånd til barnet størst
potensiale. Argumentet med at barn blir slått i hjel i familien
henger ikke på greip i det hele tatt. De kan bli slått i
hjel hvor som helst, og det blir de bare en gang.
10:27am Jul 28
Mechthild Opperud:
C¨mon. De fleste gjerningsmenn (utenom ABB) har en
voldshistorie før de slår ihjel. Og selv om de ikke
slår ihjel, kan tilstanden bli ulevelig for barn og kone. Jeg er
klar over at barnevernet tolker den minste klaps som grov vold, hvis de
vil. Men det utelukker ikke at grov vold finnes. Hvordan skille mellom
det ene og det andre -- her er spørsmålet til jurister og
bv-ansatte. Ser ikke ut som om de stiller seg spørsmålet
en gang. _Det_ er problemet.
11:02am Jul 28
Mechthild Opperud:
Et interessant spørsmål er også,
hvorfor, hvis det i statens øyne står dårlig til i
familier (konkrete, og helt generelt), hvorfor bruker de ikke
ressursene sine på foreldrene? F.eks. rusomsorg, som kommer i
gang fort, kurs for å lære å unngå vold, kurs
for foreldre å håndtere sine autistiske og ADHD-barn,
økt barnetrygd, omsorgslønn for foreldre med
funksjonshemmede, slik at en foreldre kan bli hjemme om den vil, etc.
Absolutt alt dette er mye, mye billigere enn å sette en hel
søskenflokk under omsorg. Hvorfor har aldri en økonom
sett på den miseren?
Så spørsmålet er også, hvorfor beskjeftiger
staten seg _bare_ med barna når familier har et problem? Skal
barnevernet løse alle sosiale problemer, som politikerne ikke
orker å ta fatt i? Er det så mye enklere å
overføre penger til barnevernet enn til andre etater?
12:07pm Jul 28
Tone Western:
Berit, takk! Motiv; rasisitisk og kriminelt.. Det er gode
begrunnelser. Da kan jeg jo bare fantasere meg frem til resten, som jeg
virkelig ikke ønsker å gjøre. Beklager om jeg
virket frekk, jeg ønsket bare et svar på noe som ingen har
kunnet gi meg før.... og dette var en egnet tråd. Jeg
mente ikke å "flåse".
1:12pm Jul 28
Svein Bertheussen:
Som jeg forstår deg Mechthild, så mener du at
volden foregår i familien og ikke i samfunnet ellers. Er det ikke
viktig uansett å ta tak i volden, og ikke i barnet ?
3:21pm Jul 28
Svein Bertheussen:
Kanskje vi da unngår terrorisme.
3:29pm Jul 28
Hege Bakke Styrvold:
Hva sier du egentlig her Svein?
3:33pm Jul 28
Anders Kleppe:
Dere kan velge å gjøre som flertallet i Norge
nå. Snu dere andre veien og lag en sannhet som ikke er nær
den virkelige sannheten. Slik jeg forstår Svein er barne- og
familiepolitikken i Norge av en slik art at den produserer mennesker
som vil slå tilbake. De menneskene som forstår at justis er
en illusjon. Loven blir ikke fulgt i rettssalene våre, og det
offentlige blir aldri straffet for terror mot enkeltmennesker. Hvis
noen ber om mer dokumentasjon etter dette, så vit at den
dokumentasjonen vi har blir vi forfulgt av politi og andre offentlige
institusjoner i egenskap at vi har fremskaffet informasjonen. Dere
får enn så lenge tro oss på vårt ord. For de
fleste her vil jo helst lage sin egen sannhet om dette problemet med
barn. Når mange nok barn blir behandlet dårlig øker
sjansene for slike aksjoner vi så fredag 22. juli. Det er eneste
måten 'folket' kan straffe det offentlige på når det
offentlige ikke straffer seg selv.
5:17pm Jul 28
Tone Western:
Anders, den avsluttningen der er jeg virkelig med
på.... Det handler sikkert om maktovergrep, på en eller
annen måte...
5:23pm Jul 28
Elin Brodin:
Takk for det vedvarende engasjementet. Berit: Jeg mente
rett og slett at der det er mulig å utøve systemvold, vil
"gribbene" alltid samles, og at dette trolig er noe som har å
gjøre med selve menneskenaturen. Det behøver ikke dreie
seg om et klart "mål" eller en ren konspirasjon. Jeg tror det
beste er å fokusere på systemet, ikke spekulere i
enkeltmenneskers motiver. Hvis vi har et sikkerhetsnett som gir ofre
for overgrep en stemme, samt respekt for menneskerettighetene, vil det
ikke bli så lett å drive systemvold.
6:18pm Jul 28
Elin Brodin:
Å koble denne typen systemkritikk til noen form for
"forklaring" av Breiviks form for terroraksjon, synes jeg personlig
virker søkt
6:19pm Jul 28
Elin Brodin:
Takk for det vedvarende engasjementet. Berit: Jeg mente
rett og slett at der det er mulig å utøve systemvold, vil
"gribbene" alltid samles, og at dette trolig er noe som har å
gjøre med selve menneskenaturen. Det behøver ikke dreie
seg om et klart "mål" eller en ren konspirasjon. Jeg tror det
beste er å fokusere på systemet, ikke spekulere i
enkeltmenneskers motiver. Hvis vi har et sikkerhetsnett som gir ofre
for overgrep en stemme, samt respekt for menneskerettighetene, vil det
ikke bli så lett å drive systemvold.
6:18pm Jul 28
Anders Kleppe:
Du ser den sannheten du ønsker å se Elin ;)
7:46pm Jul 28
Rune L. Hansen:
Ingenting er vel mere logisk, naturlig og
selvfølgelig enn hva Anders Kleppe her gjør oppmerksom
på.
10:13pm Jul 28
Rune L. Hansen:
Iøvrig er Elin Brodins bruk av ordet "system-vold"
om grov kriminalitet utført av representanter for den offentlige
forvaltningen tilsynelatende ikke annet enn et forsøk på
å forbigå Straffelovens lov-bestemmelser om slik
kriminalitet. En taktikk de kriminelle selv og deres med-spillere
bruker. Slikt noe er et overgrep overfor de uskyldige ofrene for slike
forbrytelser. Og så tåpelig om dumt.
10:22pm Jul 28
Hege Bakke Styrvold:
Dere skyter dere selv i foten ved å gå til angrep på Elin, den kanskje
mest taleføre alierte dere har.... Ingen som har fulgt med en stund kan
vel være i tvil om hvor hennes sympati ligger i denne saken? Har du
helt mistet gangsynet, Rune?
10:25pm Jul 28
Elin Brodin:
Takk skal du ha, Hege. Det Rune og jeg er uenige om her, er nok i
hvilken grad vi skal fokusere på individet. Det er helt klart at med
makt bør det følge ansvar - men så lenge de fleste
overgrepene/feilbehandlingen skjer pga et system som er mangelfullt,
har betenkelige sider og trenger reform, er det etter min mening av
størst viktighet å få ryddet opp i disse problemene. Straff av
enkeltmennesker endrer ingenting på sikt her, og er ikke mitt
hovedfokus
11:24pm Jul 28
Hege Bakke Styrvold:
For å forsøke å formulere en tanke her, faktisk ikke sikker på om jeg
har sagt det før? Som mangeårig deltager og engasjert i
psykiatridebatten ser jeg klare likhetstrekk. Kulturen går på en
ovenfra og nedad holdning, der fagfolk " vet hva som er best" i alt for
mange sammenhenger. Institusjonaliseringen av samfunnet vårt har gått
for langt. Og dette er ikke ondskap i den forstand, det er " godt ment"
. Men det er feilslått, det fører til overgrep, og det er en ukultur
som det tar alt for lang tid å snu. Dette er vel og merke bare min
oppfatning av saken.
11:37pm Jul 28
Rune L. Hansen:
Ja, Elin. Mange i Norge er enda veldig uvante med negativt ladede
eller krasse ord, dessverre, og trekker i kontakt med slikt ofte
lyn-kjapt forhastede slutninger. (Og jeg er i blandt krass for å
tydeliggjøre, presisere og provosere.) Men vi er i en spesiell og krass
brytnings-tid, med synliggjøring og bevisstgjøring og dramatiske
nasjonale og globale endringer, så dette endrer seg uansett og
nødvendig nu. Og hva vi her noe har snakket om og går videre inn på er
en vesenlighet av stor betydning for hva og hvordan videre. Du vil
Norge (og andre land) skal endre sin Straffelov, så dens
lov-bestemmelser om straffe-ansvar for ansatte i den offentlige
forvaltningen fjernes. Dette er et ønske du har til felles med
kriminelle i den offentlige (inkludert) politiske forvaltningen, men
dette er et ønske som ikke er akseptabelt og som heller ikke er
innfridd. Og som det er viktig at ikke efterkommes. Det er slik
ønske-tenkning som muliggjør at kriminelle forvalter lov og rett ved
ikke å bry seg om lov og rett.
Ordet "system-vold" opphever
ikke Straffelovens lov-bestemmelser, hverken for ansatte i den
offentlige forvaltningen eller for kriminelle blandt sivil-befolkningen
eller for andre.
Her kan jeg gjengi et eksempel på noen av
norske Straffelovens bestemmelser som mange i
Arbeiderparti-regjeringens offentlige forvaltning ofte forholder seg
grovt ulovlig til:
-- "§ 120: Har en offentlig Tjenestemand i
nogen Tjenesten vedkommende Protokol anført Usandhed eller lagt Skjul
paa Sandheden, eller har han ved Udfærdigelsen af Protokoludskrift,
Telegram eller Telefonmeddelelse eller ved Stempling, Merkning eller
anden tjenstlig Erklæring, der er afgiven for at tjene som Bevis,
anført eller bevidnet Usandhed eller lagt Skjul paa Sandheden, straffes
han med Tjenestens Tab eller med Fængsel indtil 3 Aar, men indtil 6
Aar, saafremt han har handlet i Hensigt at forskaffe sig eller andre en
uberettiget Vinding eller at skade nogen."
-- "§ 123. Misbruger
en offentlig Tjenestemand sin Stilling til ved Foretagelse eller
Undladelse af Tjenestehandling at krænke nogens Ret, straffes han med
Bøder eller Tjenestens Tab eller med Fængsel indtil 1 Aar. / Har han
handlet for at forskaffe sig eller andre en uberettiget Vinding, eller
er ved Forbrydelsen betydelig Skade eller Retskrænkelse forsætlig
voldt, kan Fængsel indtil 5 Aar anvendes."
-- "§ 110: En
Dommer, et lagrettemedlem eller et skjønnsmedlem, der som saadan
handler mod bedre Vidende, straffes med Fængsel indtil 5 Aar. / Har han
derved bevirket eller medvirket til, at nogen urettelig fældes i Straf
eller større Straf end fortjent, straffes han med Fængsel i mindst 2
Aar. / Er paa Grund af Forbrydelsen Dødsstraf fuldbyrdet eller
Frihedsstraf udstaaet i mere end 5 Aar, kan Fængsel inntil 21 år
anvendes."
Mens andre kriminelle kan tenkes å ville ha fjernet
(med tilbakevirkende kraft) for eksempel følgende:
"§ 231. Den, som bevirker eller medvirker til, at en anden tilføies
betydelig Skade paa Legeme eller Helbred, straffes for grov
Legemsbeskadigelse med Fængsel i mindst 2 Aar. Har han handlet med
Overlæg, kan Fængsel inntil 21 år anvendes, saafremt Forbrydelsen har
havt Døden tilfølge."
De kriminelle eller deres med-spillere
skal ikke på bekostning av og motsatt ønsket til sitt offer kunne
oppheve lov og rett. Det skal heller ikke under-ordnede lover, regler
eller synsinger kunne gjøre. Enhver og alle skal effektivt og
rettferdig ha tilgang til lov og rett. (Slik blandt annet norske
Menneskerettsloven har bestemt som gjeldende i og for Norge.)
Det skulle bare mangle!
At noen ønsker eller syns det skulle mangle fjerner ikke lov og rett.
--- --- ---
3:45am Jul 29
Mechthild Opperud:
Fordelingen av vold i familie eller samfunn har jeg ikke uttalt meg
om. Jeg mener også at det finnes bedre løsninger på familievold, enn
det å ta barnet. Men hvis aleneforelderen er voldelig eller hvis det
utøves psykisk vold (som ikke straffes med fengsel), må jo barnet ha et
annet sted å gå?
8:35am Jul 29
Berit Mikalsen:
http://www.facebook.com/l/pAQA9-aK3AQBkkSzaIGmWNoy9UzTsMYtiX0ZBqmcIBz6Dmw/www2.ohchr.org/english/bodies/petitions/index.htm%23communcications
10:21am Jul 29
Svein Bertheussen:
Mechthild, for meg handler det ikke om å fengsle barn, den handler om
gi dem frihet. Hvis du ikke klarer å se saken i et større perspektiv og
ignorer det som blir sagt over her, så kan jeg dessverre ikke hjelpe
deg. Min oppfatning og erfaring er at Barnevernets ingripen i familien
er psykisk terror mot foreldre og barn. Og ikke en mulighet for å møte
en voldelig verden utenfor. Et hvert menneske må selv få lov å uttrykke
hva det føler som psykisk terror og det må tas tak i så barnet slipper
å strides med det. Snakker man om vold så må man også se hele bildet,
ellers kommer man ingen veg. Vi har alle vår opfatning om hva vi føler
er psykisk terror. For Berit og Rune er det kanskje å bli totalt
ignorert når de faktisk prøver å si noe her. Søken etter syndebukker er
som Elin understreker over her neppe en løsningen. Uanset hva du ikke
har uttalt deg om, så må jeg få lov å uttale meg om det jeg uttaler meg
om. Det er absolut relevant i et demokrati. Og jeg er veldig interssert
i å finne ut av hva Berit prøver å si over her, da jeg har en intuisjon
om at det faktisk kan være viktig i denne trådens sammenheng.
4:06pm Jul 29
Svein Bertheussen:
Og vold i hjemmet kan unngås.
4:31pm Jul 29
May- Harriet Seppola:
Nå må folk slutte å tro på
barnevernets og statens angrep på foreldre, dette har ingenting med
familievold å gjøre, detet barnet var bortbestilt som de fleste andre
babyer som blir tatt , da får de betaling for å adoptere ett barn
istedet for at de må betale . Media holder kjeeft som vanlig , sœrlig
nå etter tragedien på Utøya og Oslo .
4:37pm Jul 29
Tor Søren Drivenes:
Hvem kan sørge for at barnevernet/ statens
barnevern får full offentlig gjennomgang og at det blir offentlig
gjort?
5:27pm Jul 29
Elin Brodin:
En faktaopplysning: Slektninger av
barnet som nevnes i overskriften her, har nylig fortalt meg at det med
bildene var en misforståelse - barnevernet har ikke beslagt dem. Det
var da noe, og rett skal være rett. Selv om bildene nok kommer i annen
rekke her ...
5:50pm Jul 29
Elin Brodin:
Ja, Tor - det er spørsmålet. De ansvarlige vil ikke delta i en prinsipiell offentlig samtale
5:51pm Jul 29
May- Harriet Seppola:
Ingen politikere vil røre dette,
fordi barnevernet er ett verktøy i likhet med psykiatri for å lamme
befolkn8ingen , slik at samfunnsstrukturen blir ødelagt gjennom
splittelse av familiene, en form for sjokkdoktrine , og det finnes en
mengde angivere hele tiden som sender bekymringsmeldinger i hytt og vœr
og barnevernet bruker §4-12, bokstav d som er en spådom at de "triro"
at dette barnet i fremtiden vil lide av omsorgssvikt og de bruker
bøkene til kARI kILLEN som mener at hvert 4 barn bør vokse opp hos
fosteforeldre , de jobber på spreng for å tilintetgjøre det biologiske
prinsipp m.m
5:51pm Jul 29
Bente Heggedal:
Denne tråden er helt fantastisk!!
5:51pm Jul 29
Tor Søren Drivenes:
Elin hvis alt om barnevernet skal hemmeligholdes, av de
som hevder de er ansvarlige, så sier de også at det ok med
"synsing" og at fakta ikke skal telle i håndtering av saker som
kan ødelegge både barn og familie. Dette blir feil og
kostbart for samfunnet.
8:06pm Jul 29
May- Harriet Seppola:
De store aktører innen barnevern tjener seg
søkkrike på dette, staten betaler 14000- 16000 i
døgnpris pr. barn som oppholder seg på institusjoner og
fosterfamilier får en temmelig god lønn . Tom Alterborn
som driver Krageviken har ett overskudd sammen med sin kone på
godt og vel 4 millioner pr, år , og det er bare en aktør ,
en annen driver medisinalselskap og lager medisin som Concerta og
lignende detsruktiv medisin .
9:03pm Jul 29
---
---